Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы
Автор
Тема:
(Гость)
07.06.2015 18:07
Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего на основании истины (Слова Божьего), они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии... А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35).  Поэтому истинный путь - вне конфессий! Более подробно см. здесь.
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...4243[44]4546...697071>>
 Автор  Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
15.08.2015 12:05
ferummax
На соборах присутствуют духовенство, которое имеет цепочку рукоположения еще от  апостолов, у католиков кстати то же имеется такая цепочка преемственности, то есть через этих людей как и через апостолов вершится воля Божья...

Детский лепет не рождённых свыше людей (2Кор.4:3-4) о том, что признаки церкви Божией - это преемственность (рукоположение, то есть список из 100 фамилий). Учение об "апостольской преемственности" может родиться только в повреждённом уме (2Кор.11:3)!

Во-первых, разве возложение рук гарантирует, что человек не отступит от Бога? Нет, конечно! Через 5 минут после возложения рук любой самый крутой трижды епископ, четырежды патриарх всего христианства... может отступить от Бога, попасть во власть дьявола (Рим.6:16) и начать проповедовать "бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1)!

Например, пастора перво-апостольских церквей отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

Последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении... Это сыны проклятия..., им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:1-17).

Во-вторых, как ты можешь говорить о преемственности православно-католической церкви от первых Апостолов, если церковь Христа была гонима, убиваема... именно господствующей государственной религией (царями, первосвященниками...) (Иоан.16:2,3)? Аналогично государственная (господствующая) православно-католическая церковь, учреждённая в 325 году императором Константином, 16 веков зверски убивала всех не согласных с православно-католической верой (людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»).

В-третьих, что такое "преемство"? Правопреемство означает: переход прав и обязанностей от одного субъекта к другому (см. гражданское право).

Значит, "преемство от апостолов" означает: переход, в первую очередь, обязанностей, описанных в посланиях апостолов, то есть:

***не нарушать заповеди Нового Завета (договора между человеком и Богом): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

***любить Христа, значит, исполнять заповеди Его (Нового Завета): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15);

***не преступать учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9);

***не благовествовать сверх апостольских учений: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

***не мудрствовать сверх написанного: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..." (1Кор.4:6);

***не прибавлять и не отнимать ничего о последнем времени: "...и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:18-19).

Православно-католики возложили на себя обязанности, описанные в Новом Завете (см. выше), - договоре между человеком и Богом, подписанном Кровь Христа (Матф.26:28), чтобы им говорить о преемственности от первых Апостолов? Нет, не возложили (это им скажет любой юрист)! Они не исполнили ни одного пункта из того, что написано в Новом Завете! Всё, что они проповедуют противоречит (на 100%) заповедям Нового Завета:
  1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы…, да будет анафема...
  2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
  3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
  4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...
(Деян. 7-го вс. соб.).

Есть такие заповеди в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа)? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает учения Христа (Нового Завета)? Написано: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога, пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11). Эта заповедь говорит о том, что преступающие учения Нового Завета - безбожники (сыны лукавого), и их запрещено в дом принимать, чтобы они лапшу не вешали на уши (1Тим.4:1) про список из 100 фамилий (преемственность...).

В-четвёртых, о них написано: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15-19). Люди Божии активно (помногу часов в день) познают истину (Слово Божие): "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16), и стараются исполнять заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-4), а не так, как в православие, католицизме... Плоды православия, католицизма... - около 1,5 млрд. человек, большинство которых ни разу в своей жизни не открывали Библию (см. Православие. ру), поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим…, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Эту церковь ты называешь Христовой? Ну, тогда Бог "наврал", говоря: "будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:16); "...ибо без святости никто не увидит Господа" (Евр.12:14).

Значит, ни о каком преемстве от первых Апостолов не может речи идти, но, наоборот, их учения и их образ жизни свидетельствуют о том, что они - ненавидят Бога: "нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

С их преемственностью (списком из 100 фамилий) им надо в туалет сходить.
Сообщение отредактировал Stas - 15.08.2015 12:08
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.08.2015 19:49
Bajah
Не стало апостолов прервалось и рукоположение.
Ересь!В Божьей Церкви ничего не прерывается.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
15.08.2015 19:53
alexey957
Ересь!В Божьей Церкви ничего не прерывается.
Как хорошо сказали, ересь как раз таки и не прерывается, так как замедлил Жених и все уснули. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.08.2015 20:00
Витэк
так как замедлил Жених и все уснули. 
Если вы себя причисляете к тем у кого кончилось масло то действительно прерывается, но дело в том что это как сказано " Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас."
(Матф.25:12)И это не Божья Церковь.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
15.08.2015 20:26
alexey957
Если вы себя
Переход на личность, первый из признаков тролля. 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
15.08.2015 20:54
Витэк
Переход на личность
Вы свои посты внимательней почитайте, к тому же вы сами себя отнесли к такой категории.
ferummax
Зарегистрирован: 06.08.2015 Откуда: Украина Сообщения: 142 Предупреждения: 1
15.08.2015 21:13
Bajah
Не стало апостолов прервалось и рукоположение
Так я путем этой же логики могу сказать что апостолы это просто коммерческий проект. Ведь никто слова Христа под диктовку не писал, все письменные свидетельства оформлены в одностороннем порядке, и Господь возможно не ставил такой задачи как проповедь язычника, а может вообще не какой задачи не ставил. Ведь написать спустя годы можно было все что угодно, может именно потому что христианство пошло от человеков а не от Бога мы на сегодня имеем такое количество конфессий.  Все христианство, не зависимо конфессия это или нет, все держится просто на доверии, и даже не к доверии к Христу, а доверии к апостолам, ведь они по сути записали то что хотели и проповедовали то же то что хотели.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
15.08.2015 21:37
Stas
петр
...в каждой общине есть искренние верующие - в этом нет сомнений.

Возьмём, для примера, православных, католиков... Православным, католиком называется тот, кто верит в учения православной, католической церкви:
Я встречал одного православного. Хороший человек. Верит в Бога триединого, как и я. Но в остальном - православный, искренне верующий человек. Его Бог спас от гибели, исцелил. Я пытался что-либо исправить и наставить его на истину - бесполезно,  - он так верит. Он верит, что на молитвах афонских старцев держится сейчас мир. Он так верит. Так что, он мне теперь враг? Он еретик? Нет, Стас. Я поговорил с ним, не один раз, но его взгляды не изменил. Он так верит. Я отдаю Богу суд над таковым, а не сам буду судить, буду применять прессинг, буду далее уличать. Он сделал выбор. Его выбор надо уважать. Или вы считаете, что только вы прав. Человек, верующий, что только он всегда прав и его взгляды никогда не изменятся - это по словам Толстого "дурак, верующий в непогрешимость". Я, впрочем, как и вы не являюсь истиной в последней инстанции. Я буду нести истину, как я ее понимаю, всем людям. А принимать или не принимать ее - дело каждого. 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
15.08.2015 21:50
ferummax
Все христианство, не зависимо конфессия это или нет, все держится просто на доверии, и даже не к доверии к Христу, а доверии к апостолам, ведь они по сути записали то что хотели и проповедовали то же то что хотели.
До этого места у вас вроде бы было получше понимание. А здесь???  Что случилось, что вот такой вывод? "Писали то что хотели". Это тогда  и ветхозаветные пророки пророчили что хотели? Тогда зачем Библия? А как же слова 2Пет. 1:21 :"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии люди, будучи движимы Духом Святым". Библия незря названа кем -то "Книга Книг". Бог с нами говорит в ней. А с вами?
Сообщение отредактировал петро - 15.08.2015 21:50
Понравилось: 
ferummax
Зарегистрирован: 06.08.2015 Откуда: Украина Сообщения: 142 Предупреждения: 1
15.08.2015 23:07
петро
До этого места у вас вроде бы было получше понимание.
Спасибо :) Лично в моей вере ничего не изменилось, но этим своим высказыванием хотел показать к чему может вести гордая мысль. Путем сухой логики я могу отрицать все, поставить под сомнение все писание. Смысл проповеди Христа сводился к тому, что чувства выше логики, любовь к Богу  - это начало веры, а не сухое исполнение законов. А что теперь? Люди здесь сухо цитируют Новый Завет, доказывая что баптисты, православные, католики  - какие то  отбросы...  Разве это нормальное поведение? Это война Дон Кихота с ветряными мельницами, враг совсем не там где мы его видим, или хотим видеть. 
Мои доводы и высказывания бывают резки, я прошу прощения у всех верующих, если вдруг затронул ваши чувства.
Сообщение отредактировал ferummax - 15.08.2015 23:08
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.08.2015 8:07
петро
Я буду нести истину, как я ее понимаю, всем людям.
В этом и проблема что все стараются нести истину как они понимают а не как ИСТИНУ. Никто не хочет понять что там где разделения, споры, разногласия нет и не может быть ИСТИНЫ а только свои понимания." потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
(1Кор.3:3)   "  Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию."
(Рим.15:7)     
Сообщение отредактировал alexey957 - 16.08.2015 08:09
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.08.2015 16:21
alexey957
петро
Я буду нести истину, как я ее понимаю, всем людям.
В этом и проблема что все стараются нести истину как они понимают а не как ИСТИНУ
А вы истина в последней инстанции?
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
16.08.2015 19:49
петро
Я пытался что-либо исправить и наставить его на истину - бесполезно,  - он так верит. Он верит, что на молитвах афонских старцев держится сейчас мир. Он так верит. Так что, он мне теперь враг? Он еретик? Нет
Тут вот какое дело, вы признаете, что он верит лжи, и не признаете его верующим лжи. Такое может быть только тогда, когда  и вы верите лжи.

2 Фесалонникийцам 2 глава.  11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.08.2015 19:52
петро
А вы истина в последней инстанции?
К себе задайте этот вопрос.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
16.08.2015 19:54
Витэк
Тут вот какое дело, вы признаете, что он верит лжи, и не признаете его верующим лжи. Такое может быть только тогда, когда  и вы верите лжи.
Не говорите глупостей. Почитайте мои посты и увидите во что я верю.

Страницы: <<123...4243[44]4546...697071>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua