Анонимные вопросы

Svet Lana

Так и возникает в воображении картина - заходишь в Иерусалимский Храм, а там по всем стенам портреты святых Илии, Давида и Еноха висят, а евреейские священники перед ними кадилами машут!

А вы меньше воображайте и больше знакомьтесь с источниками. Изображения ангелов были в Иерусалимском Храме, а людей не было, т.к. Бог еще не стал человеком. Кадила присуствовали:

Кади́ло, кади́льница — изначально в иудаизме один из священных сосудов скинии и храма, употребляемый для курения фимиама при особенно торжественных случаях. Сожжение жертв пред Богом появилось на Земле в древнейшие времена: жертва праведного Авеля; Сам Господь в Ветхом Завете повелел Моисею сделать в скинии особый жертвенник для священного курения ароматических веществ; волхвы, пришедшие поклониться Христу, среди прочих даров преподнесли Богомладенцу ладан; евангелист Иоанн Богослов видел в Откровении в Небесном храме Ангела, приемлющего золотую кадильницу. Каждение означало силу, отгонающую злых духов (Тов. 8, 2-3), славу Божию (2 Пар. 5, 14) и возношение молитв к Богу (Псалом 140, 2).

ссылка

Брат

Смысл слова "тачка" изменился за последние 20 лет, в разговорном он преимущественно означает "автомобиль". Это я к тому, что смысл слова "святой" мог измениться за 2000 лет.

Разве не важно какое изначально значение вкладывалось в слова писания, что Автор послания имел и имеет в виду?

Брат

Изображения ангелов были в Иерусалимском Храме

Были, были. Только в виде пятиметровых статуй во Святом Святых, и еще на крышке ковчега, опять же в виде статуек, только почему то православие статуи в богослужебных целях отвергает. И видеть их могли только подготовленные первосвященники раз в год, а не все кому попало каждый день, в том числе неподготовленные "миряне". И ангелам первосвященники не молились, но все их молитвы были направлены только к Одному Богу. А на стенах были еще и изображения пальм и цветов, икон с изображением которых я тоже в православии не видела. :)

Брат

Svet Lana Так и возникает в воображении картина - заходишь в Иерусалимский Храм, а там по всем стенам портреты святых Илии, Давида и Еноха висят, а евреейские священники перед ними кадилами машут! Кадила присуствовали:

Вы опять сделали вид, что не поняли, о чем я? ;)

Svet Lana

еще на крышке ковчега, опять же в виде статуек, только почему то православие статуи в богослужебных целях отвергает

Статуя менее совершенна, нежели икона. Статуя трехмерна, она присутствует рядом с молящимся, символически - в его реальности. Икона - это окно в иной мир, куда в земной жизни мы можем только попытаться заглянуть.

Svet Lana

И видеть их могли только подготовленные первосвященники раз в год, а не все кому попало каждый день, в том числе неподготовленные "миряне".

Христиане отличаются от ветхозаветных священников тем, что все из них входят в сакральное пространство, а не только избранные.

Svet Lana

И ангелам первосвященники не молились, но все их молитвы были направлены только к Одному Богу.

В Православии ВСЕ молитвы направлены к Одному Богу. Ему молятся члены Небесной Церкви, ангелы и верующие в земной жизни. У каждого православного могут быть сомолитвенники, которые молятся вместе с ним. Это ангел-хранитель и святой, близкий ему по своим человеческим или духовным качествам. Никакого поклонения твари вместо Творца.

Svet Lana

Вы опять сделали вид, что не поняли, о чем я?

Я вас прекрасно понял, у нас каждение ТОЛЬКО Богу, а не тварным существам или предметам. Почитайте тексты соответствующих богослужений.

Брат

Svet Lana еще на крышке ковчега, опять же в виде статуек, только почему то православие статуи в богослужебных целях отвергает Статуя менее совершенна, нежели икона. Статуя трехмерна, она присутствует рядом с молящимся, символически - в его реальности. Икона - это окно в иной мир, куда в земной жизни мы можем только попытаться заглянуть

Это и весь аргумент? То есть вы ссылаетесь на статуи ангелов в Святом Святых, чтобы оправдать наличие у себя икон и в то же время сами статуи в богослужебных целях отвергаете?!?! Ну и логика!.... А все ваши с позволения сказать "аргументы" про совершенство картинок перед статуями - не более чем частное мнение вашей деноминации, притягивание за уши и подгонка действительного под желаемое.

Брат

Svet Lana И видеть их могли только подготовленные первосвященники раз в год, а не все кому попало каждый день, в том числе неподготовленные "миряне". Христиане отличаются от ветхозаветных священников тем, что все из них входят в сакральное пространство, а не только избранные.

Прям все-все? И всякий-який захожанин, который за компанию пришел или ради интереса? И для того, чтобы увидеть икону, им обязательно надо будет войти в "сакральное пространство", а иначе они и не увидят ее? ;))
Снова притягивание за уши, а не аргумент.

Брат

В Православии ВСЕ молитвы направлены к Одному Богу. Ему молятся члены Небесной Церкви, ангелы и верующие в земной жизни.

Как же-как же, только к одному Богу:
http://www.pravmir.ru/kanon-angelu-xranitelyu/
http://www.pravmir.ru/molitvy-bogorodice-vse-molitvy-ko-presvyatoj-bogomateri/
http://www.pravmir.ru/kakim-svyatym-molitsya-kakomu-svyatomu-molitsya-o/
А это как тогда понимать? Это не молитвы разве? Или это вс ё молитвы Богу? ;)  Снова отрицание очевидного!

Брат

Никакого поклонения твари вместо Творца.

А я пока что о поклонении и не говорила, только о молитвах. :)

Брат

Svet Lana Вы опять сделали вид, что не поняли, о чем я? Я вас прекрасно понял, у нас каждение ТОЛЬКО Богу, а не тварным существам или предметам. Почитайте тексты соответствующих богослужений.

Нет, не поняли. Или сделали вид, в который раз уже. :)
Вам был задан вопрос: 

Bajah

Вы знаете, Брат, установление канонизации одно из заблуждений в церкви если сможете приведите пример из Писания подтверждающий такую идею. Думаю пример вы вряд ли найдёте.

на что вы дали ответ: 

Брат

Не один пример и не одну цитату, а многие десятки.  "Пойте Господу, святые Его, славьте память святыни Его..." Пс.29:5

Я на это сказала: 

Svet Lana

Так и возникает в воображении картина - заходишь в Иерусалимский Храм, а там по всем стенам портреты святых Илии, Давида и Еноха висят, а евреейские священники перед ними кадилами машут! :)))))))

Вопервых, евреи картинок своих пророков и праведников в Храме не вешали. Вовторых, они никакого из них не канонизировали. Втретих, они ни кому из них не молились. Вот о чем я, а вовсе не о каждении тварным предметам! То есть я о том, что такую картину и во сне не увидишь! :)  А те места Писания, которые вы привели для подкрепления своей идеи были вовсе не о канонизации святых у евреев!

Svet Lana

Как же-как же, только к одному Богу: http://www.pravmir.ru/kanon-angelu-xranitelyu/ http://www.pravmir.ru/molitvy-bogorodice-vse-molitvy-ko-presvyatoj-bogomateri/ http://www.pravmir.ru/kakim-svyatym-molitsya-kakomu-svyatomu-molitsya-o/ А это как тогда понимать? Это не молитвы разве? Или это вс ё молитвы Богу? ;)  Снова отрицание очевидного!

Вы ходили по этим ссылкам или прочли одно название и считаете, что этого достаточно? Я же писал, что Православные, молятся ВМЕСТЕ с Небесной Церковью, в которую входят ангелы и святые. Канон Ангелу-Хранителю - это молитва Богу ВМЕСТЕ с Ангелом-Хранителем, а не Ангелу-Хранителю лично. Канон Богородице - это молитва Богу ВМЕСТЕ с Богородицей, а не ей Самой лично! Читайте текст внимательно и не вводите людей в заблуждение! Если у вас в церкви люди не молятся друг за друга - ничем не могу помочь.

С иконами в другую тему!
Буду удалять все, что идет в оффтоп!