Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
19.01.2013 16:02
Известно что Иисус Христос крестился и начал служение около 30. Именно в этом возрасте человек начинает принимать осознанные решения.

Вопрос к тем, кто перешагнул 30-летний рубеж: были ли резкие изменения в вашем сознании (взглядах на жизнь) в этом возрасте? Не кажется ли вам, что до этого возраста человек еще не созрел такого важного шага как крещение и не может осознавать всей глубины этого действия?

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89>>
 Автор  Тема:
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
26.01.2013 2:26
Брат
Вот что такое святость, согласно Священному Писанию и учению Церкви:

«Истинные праведники всегда помышляют в себе, что недостойны они Бога. Самое то, что они истинные праведники дознается из того, что они признают себя окаянными и недостойными попечения Божия и исповедуют cue тайно и явно и умудряются на то Святым Духом - чтобы пребывать в труде и тесноте пока находятся в жизни сей».
(преп. Исаак Сирин).

"Святым называется тот, кто чист от зла и греха" 
(преп. Антоний Великий).
И где тут слова из Священного Писания? Две человеческих цитаты, и те не в тему. Первая цитата вообще не о святости, а о праведности (а точнее о помышлениях праведников). А вторая не соответствует действительности. Вот скажите, коринфские христиане были абсолютно чисты от зла и греха, раз Павел называл их святыми, или они все-таки не были святыми? ;)
Вы бы сперва про действительное значение слова "святость" узнали, прежде чем чужие мысли про это цитировать:
http://kehilatyeshua.narod.ru/hebrew.html
http://levit1144.ru/forum/99-2924-1
или эту книгу почитайте, глава 3, предпоследний раздел (да и всю ее почтитать не мешало бы, она небольшая): http://www.myjerusalem.org.il/content/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Сообщение отредактировал Svet Lana - 26.01.2013 02:30
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
26.01.2013 2:35
Брат
Изначально все согрешили и лишены славы Божьей, конечно. Но есть те, которые многолетним трудом в посте и молитве удалили себя от зла и приобрели способность не согрешать даже в мыслях. Например, преподобный Сисой Великий

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

ибо все мы много согрешаем
(Иак.3:2)

нет праведного ни одного
(Рим.3:10)

ибо нет человека, который не грешил бы
(3Цар.8:46)
Сообщение отредактировал Svet Lana - 26.01.2013 02:38
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.01.2013 2:40
Svet Lana
Вы бы сперва про действительное значение слова "святость" узнали, прежде чем чужие мысли про это цитировать
Я вас правильно понял, что нужно отвергнуть многовековой опыт вселенской Церкви, аскетику, библеистику, предание Церкви, отвергнуть труды Исаака Сирина, Антония Великого, Иоанна Златоуста, чтобы обратиться к маленькой местечковой позднепротестантской секточке мессианских евреев, появившихся несколько десятилетий назад? Именно на них вы даете ссылку.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.01.2013 2:46
Svet Lana
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)
Абсолютно согласен:

djesidjei
И так считаешь ли ты себя грешником и по какой причине, какие у тебя аргументы, или почему ты грешник?

Zhenya
Я святой:
1-е Коринфянам 1:1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
1-е Коринфянам 1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
1-е Коринфянам 1:3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

, а вы?

senia
До того,как я узнал Христа я был грешник.Небыло мне прощения и никто не мог мне помочь, ибо я был осужден богом на вечную смерть.Но Христос нашел меня,показал путь спасения.заключил сомной завет и теперь ходатайствует за меня перед Отцом Небесным о даровании мне Царства Небесного.Теперь я один из священства святого.из народа взятого в удел.Наше несовршенство подталкивает нас к согрешению.Но у нас есть Дух Святой,открывающий нам путь раскаянию и Отец прощает нас.Теперь не грешник. я дете Божье. 

Брат
Цитата:
До того,как я узнал Христа я был грешник.
Был, т.е. в прошедшем времени?
Цитата:
Теперь не грешник
Теперь уже не грешник?

Денис
Я не грешник. Я святой. Я свят свят свят.

Рим.5:8 Но Бог Свою любовь 
к нам доказывает тем, что 
Христос умер за нас, когда мы 
были еще грешниками.


Теперь мы уже не грешники теперь мы святые. А вы нехристиане несвятые и истинно есть грешники.

Северянка
Верные христиане в Библии не называются грешниками. Даже плотские христиане, духовные младенцы из Коринфа названы святыми. Святой человек это тот, кто посвятил себя Богу. Я - одна из них.

ссылка
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
26.01.2013 5:45
Брат
Я вас правильно понял, что нужно отвергнуть многовековой опыт вселенской Церкви, аскетику, библеистику, предание Церкви, отвергнуть труды Исаака Сирина, Антония Великого, Иоанна Златоуста, чтобы обратиться к маленькой местечковой позднепротестантской секточке мессианских евреев, появившихся несколько десятилетий назад? Именно на них вы даете ссылку.
Причем здесь мессианские евреи?! Я не на их "секточку" ссылку дала, а на значение слова "святой" в том языке, на котором говорили и думали Христос, Павел, Петр, Иоанн и ВСЕ прочие авторы Писания! И когда они говорили "святой", то они подразумевали под этим словом именно то значение, которое было в нем изначально, а не то, которое вложили в него спустя века греко-римские богословы! Просто вы и вам подобные представители православной "сектищи" вкладывают в это слово свое значение, отсюда и такие перекосы в вашем учении, сколько_бы_вековым оно не было.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.01.2013 5:55
Я понял. Согласно вашей индивидуальной мифологии (также свойственной подавляющему большинству членов новых религиозных движений) современные евреи вне Церкви Божьей знают больше, чем их предки, последователи Иисуса из Галилеи, отдававшие за Него жизнь две тысячи лет назад. Поскольку ЦХ антиисторична - т.е. отвергает 2000летний опыт Вселенской Церкви, - ее члены искренне не понимают, что за указанный промежуток времени значение слов могло несколько раз меняться. Помню, "бостонцы" меня горячо уверяли, "что и при Иисусе и сейчас - такие же люди, ничего не изменилось".
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
26.01.2013 8:36
Брат
За шестьдесят лет пустынного подвига преподобный Сисой достиг высокой духовной чистоты и воспринял дар чудотворения
Вы не задавались вопросом, почему эти высокодуховные люди уходили в пустыни. Так же сделал и Серафим Саровский. Почему они нарушали заповедь Христа идти по всему миру и нести Слово? Видимо не только в мире, но и в православном мире было много камней преткновения для духовного роста. Они просто отходили от всех, в том числе и от православия, потому что в нем никогда не можно было почерпнуть высокой духовности, в том числе и в наши дни.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.01.2013 8:55
петро
Вы не задавались вопросом, почему эти высокодуховные люди уходили в пустыни. Так же сделал и Серафим Саровский.
Потому, что они хотели именно духовного совершенства, а в миру его было сложно достигнуть. Сосредоточиться не всегда получается, много отвлекающих факторов. Пребывать в посте и молитве, имея семью из нескольких детей, невозможно чисто технически (это как один из вариантов объяснения).
петро
Почему они нарушали заповедь Христа идти по всему миру и нести Слово?
Потому, что данную заповедь исполняли другие люди, а по слову Апостола Павла не все являются учителями и пророками. Но даже в пустыне не всегда им получалось уединяться - рассказы об исцелениях, чудотворениях и великой мудрости быстро распространялись, появлялось много паломников, жаждущих утешения.
петро
Они просто отходили от всех, в том числе и от православия, потому что в нем никогда не можно было почерпнуть высокой духовности, в том числе и в наши дни.
Канонизированные Церковью святые отшельники никогда не отходили от Православия, даже в мыслях боясь этого сделать, настолько они любили Христа и Его Церковь. В качестве иллюстрации расскажу один случай.

"Желая испытать смирения старца, к нему пришли монахи и обвинили в тяжких грехах. Пока о нем говорили как о блуднике или ленивце, старец соглашался и лишь просил помолиться о нем, грешном. Но вот один из испытующих добавил “А еще говорят, что ты — еретик”. “Ну, нет — только не еретик” — вдруг слышит он в ответ резкое возражение. Братия, пояснив старцу истинную цель своего прихода, спросила старца — почему он многие грехи за собою признал, а обвинение в ереси сразу отверг. Старец же ответил, что все грехи человеческие — от слабости, и нет человека, который хоть в какой-то мере не поддавался им. “Ересь же не от слабости, а от упорства воли” (Св. Игнатий Брянчанинов. Отечник. — Брюссель, 1963. С. 754-755)
Сообщение отредактировал Брат - 26.01.2013 08:56
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
26.01.2013 9:50
Брат
Но есть те, которые многолетним трудом в посте и молитве удалили себя от зла и приобрели способность не согрешать даже в мыслях.

Наглая ложь или искреннее заблуждение, что и было не однажды продемонстрировано ссылками из Писаний, на которые желающие быть в заблуждении, не обращают внимания.
Впрочем, вполне очевидно, что Андрей здесь явно не для конструктивного диалога. А потому любые попытки оного заранее обречены только одно. Пустая трата времени. 
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
26.01.2013 13:18
Брат
Канонизированные Церковью святые отшельники никогда не отходили от Православия,
Вы знаете, Брат, установление канонизации одно из заблуждений в церкви если сможете приведите пример из Писания подтверждающий такую идею. Думаю пример вы вряд ли найдёте. И вот придумав таких старцев и опираясь на их мысли, высказывания, комментарии и т.д., что в принципе является человеческим и не более вы строите церковную догму и следуете ей. При всём уважении к тем старцам, как вы их называете, а у них были различные комментарии, назовём их так, к Писанию, и что же теперь это всё нужно выполнять? Вот потому и разделения в Церкви Христа которую Он задумал и установил. У католиков свои старцы, у православных свои, и т.д. список можете продолжить на своё усмотрение. Поэтому критерием исполнения воли Божьей должно быть Слово Божье, не какие либо предания старцев это всё от лукавого. Вот и вы в своих утверждениях попробуйте опираться не на предания а на Писание и думаю тогда всё станет на нужные места. Благословений.
Сообщение отредактировал Bajah - 26.01.2013 13:20
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
26.01.2013 13:32
Брат
]Вы бы сперва про действительное значение слова "святость"
---

Слово "святой", которое встречается в Ветхом Завете, - "кадош". Буквальное значение: отделенный, посвящённый Богу, священный, освящённый, изолированный, предназначенный. Это слово в Ветхом Завете употребляется по отношению к самому Богу, Божьим людям и Божьим ангелам, то есть ко всему, что имеет отношение к Господу Богу.

В Первой Книге Царств 2:9 под святыми подразумеваются люди, посвятившие себя и свою жизнь и служение Богу. Они в данном стихе противопоставляются беззаконным и нечестивым людям: "Стопы святых Своих Он блюдет, а беззаконные во тьме исчезают; ибо не силою крепок человек".

Святой – не значит безгрешный. Слово "святой" не означает "совершенный" или "безгрешный", оно переводится как "отделённый для особого служения или предназначения". В Библейском контексте слово "святой" означает "отделённый для Бога, Божьей цели»". Примеры: Израиль, Аарон, верующие в Иисуса Мессию.

Практически все упоминания святых в Новом Завете употребляются во множественном числе. Идея заключается в том, что слово "святые" описывает группу людей, отделённых из мира для Господа и Его Царства. Верующие являются такими людьми, посвятившими себя Всевышнему и служению Ему. Именно поэтому они названы святыми.

---

Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.01.2013 14:48
Bajah
Вы знаете, Брат, установление канонизации одно из заблуждений в церкви если сможете приведите пример из Писания подтверждающий такую идею. Думаю пример вы вряд ли найдёте.
Не один пример и не одну цитату, а многие десятки. 

"Пойте Господу, святые Его,
славьте память святыни Его..."
Пс.29:5

"Но вы - род избранный, царственное священство,
народ святой, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего
вас из тьмы в чудный Свой свет..."
1Пет.2:9

"Разве не знаете, что святые будут судить мир?"
1Кор.6:2

"Потом примут царство святые Всевышнего
и будут владеть царством вовек и вовеки веков"
Дан.7:18

Если у вас будет время и желание, сходите по одной из сотен ссылок на эту тему, например, вот по этой

P.S.: надеюсь, вы не против ветхозаветных и новозаветных святых, они тоже канонизированы.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
26.01.2013 18:44
Брат
P.S.: надеюсь, вы не против ветхозаветных и новозаветных святых, они тоже канонизированы.
Кем и зачем канонизированы? Вы в Библии хоть раз встречали слово канон. Правда разве что на титульной странице. А вы читали выше о смысле вложенном в слово святой, святым. Там говорится и о просто христианах. И все приведённые стихи из Писания подтверждение этому. К канонизации они не относятся. Так что ищите дальше может повезёт. Благословений.
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
26.01.2013 22:44
Брат
Я понял. Согласно вашей индивидуальной мифологии (также свойственной подавляющему большинству членов новых религиозных движений) современные евреи вне Церкви Божьей знают больше, чем их предки, последователи Иисуса из Галилеи, отдававшие за Него жизнь две тысячи лет назад.
Понятно и мне что согласно вашей коллективной мифологии (так же свойственной прочим более старым религиозным движениям) греко-римские богословы понимают в еврейском языке, еврейских терминах, еврейской истории, еврейской культуре, еврейских законах и Боге евреев больше самих евреев. Вот не соображали во всем этом бедные евреи ни-че-го-шень-ки пока не пришли к вере в Бога отцов их все эти новоявленные богословы от язычников и не объяснили им все! Потрясающе!!!
И почему это "евреи вне Церкви Божьей"? Почитайте сколько евреев сохраняли веру в Иисуса во все века, начиная от апостолов- как простые, так и раввины! Читайте эту книгу:
http://filegiver.com/pub/154222/WP2Pii776vV82CUwDWrc9gHQc3y9xdbmS333cZY9
читайте Марцинковского:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-180778.html?page=14
осбенно эти лекции будут вам полезны, хотя бы первая:
http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f=75&t=1778&sid=9c4d4275ae73cfd4b8fefbe7621503e9
и это:
http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f=75&t=1742&sid=9c4d4275ae73cfd4b8fefbe7621503e9
вот эту ветку:
http://jesuschrist.ru/forum/764882,,all.php
http://jesuschrist.ru/forum/764882,,12.php
тогда и не будете считать мифами все то, о чем вы не знаете лично

Брат
Поскольку ЦХ антиисторична - т.е. отвергает 2000летний опыт Вселенской Церкви, - ее члены искренне не понимают, что за указанный промежуток времени значение слов могло несколько раз меняться.
Не повторяйте чужих глупостей, иврит не изменился еще со времен Моисея. Если же это не так, то и верить Писанию нельзя - мы видим текст, но что он значит знать не можем - язык же изменился ведь! :)
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
26.01.2013 22:49
Брат
Не один пример и не одну цитату, а многие десятки. 

"Пойте Господу, святые Его,
славьте память святыни Его..."
Пс.29:5

P.S.: надеюсь, вы не против ветхозаветных и новозаветных святых, они тоже канонизированы.
Так и возникает в воображении картина - заходишь в Иерусалимский Храм, а там по всем стенам портреты святых Илии, Давида и Еноха висят, а евреейские священники перед ними кадилами машут! :)))))))
Понравилось: 

Страницы: <<123456[7]89>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua