Анонимные вопросы

"Крещение же есть испрошение у Бога совести благи" (церк-слав), в СП это "обещание Богу доброй совести" (1 Петр. 3, 21), что есть неточный перевод с койнэ, диалекта греческого. Более правильное значение - просьба к Богу о доброй совести.

Обещание или все-таки вопрошение?
ἐπερωτάω ион. ἐπειρωτάω и ἐπειρωτέω 1) вопрошать ex. (τὰ χρηστήρια Her.; τὸν θεόν Thuc., Arst.; θυσίαις καὴ οἰωνοῖς Xen.) 2) спрашивать ex. (τι Her., Plat., τινά τι Her., Aeschin., Plut. и τινα περί τινος Her., Dem.) 3) обращаться с запросом, запрашивать ex. (τὸν δῆμον Plut.) 4) приступать с просьбой, просить ex. (τινα ποιεῖν τι NT.)

επερωτ***
Быт.43:7 — расспросы
Числ.23:3 — Валаам пошел вопросить Бога
Числ.23:15 — а я пойду вопросить Бога
Числ.27:21 — спрашивать о решении
Втор.4:32 — спроси у дней прежних
Втор.18:11 — вопрошающий мертвых
Втор.32:7 — спроси отца твоего
Суд.18:5 — вопроси Бога
1Цар.9:9 — вопрошать Бога
1Цар.28:16 — что спрашиваешь меня
2Цар.14:18 — спрошу тебя
2Цар.16:23 — спрашивал в слове Бога
2Цар.20:18 — кто хочет спросить
3Цар.12:24g — и пошел Иеровоам спросить...спроси Бога
3Цар.22:5 — спросите сегодня Господа
3Цар.22:7 — Нет пророка Господня и спросили Господа через него
3Цар.22:8 — вопросить Господа через него
4Цар.1:2 — пойти вопросить через него
и т.п.

Скажите: Вы, крестившись, обещали Богу добрую совесть. И, верно, хоть раз, но согрешили. Значит, Вы не выполнили данное Богу обещание.

Еккл.5:3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.

Обещать Богу добрую совесть ГЛУПО в силу того, что выполнить это обещание НЕВОЗМОЖНО.

Брат

"Крещение же есть испрошение у Бога совести благи" (церк-слав), в СП это "обещание Богу доброй совести" (1 Петр. 3, 21), что есть неточный перевод с койнэ, диалекта греческого. Более правильное значение - просьба к Богу о доброй совести.

Андрей, не надо защищать то, что не защищается. ну так уж сильно хочется оправдать крещение младенцев! А оно ну ничем не оправдывается. Множество мест Писания предполагают веру взрослого человека (Мк.16:16), Матф. 28:19-20). Младенцы не проходят. Таковых просто есть Царство Небесное.И притом неважно обещание это или вопрошение. И то и другое действие предполагает осознанное решение наученного человека, который не мыслит уже без Христа своей жизни. Мне уже скоро 2х30. Уверен, что возраст 30 лет для одних это мало для крещения, для других много. Можно осознанно креститься и быть верным и в 10 лет. Есть такие хорошие примеры. Смотря в какой среде ребенок растет. Мы не имеем права устанавливать порог крещения. Если это осознанный шаг, то он возможен в любом возрасте, ну конечно же кроме младенческого.

Брат

Обещать Богу добрую совесть ГЛУПО в силу того, что выполнить это обещание НЕВОЗМОЖНО.

Израильтяне тоже были глупы, когда говорили "исполним" (Исх.19:10)?
Я вам выше давала ссылку, в которой говорилось, что означает это "обещание":

"Данный термин вообще рассматривался нашими учителями, которые писали на греческом, в качестве обещания Израиля в ответ на предложение Договора", и так далее

но вы эти слова проигнорировали. Даю еще одну ссылку, теперь уже на Уильяма Баркли (чтобы не сомневались в его компетентности, почитайте тут о том, кто он был в богословии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BB%D0%B8,_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC ). Он в своем комментарии пишет: 

2. Петр называет крещение обещанием Богу доброй совести (ст. 21). При этом Петр
употребляет слово еперотема, переведенное как обещание. В древности частью каждого
делового соглашения был вопрос: "Принимаешь ли ты условия соглашения и обязываешься
ли ты соблюдать их?" Ответ "Да", делал соглашение обязательным для договаривающихся
сторон. Без этого вопроса и без этого ответа договор считался недействительным. В правовой
терминологии этот вопрос и ответ назывались еперотема.
Петр, в сущности, говорит, что в крещении Бог спрашивает приходящего к Нему человека:
"Принимаешь ли ты условия служения Мне? Принимаешь ли ты связанные с ним
привилегии и обетования; принимаешь ли ты связанные с ним обязательства и требования?"
И в акте крещения человек отвечает: "Да".

Galukd

Поделитесь, что Вы лично обещали Богу, при заключении Завета с Ним?

Все по правилам:




http://www.bogoslovy.ru/tainstva1.htm

петро

Андрей, не надо защищать то, что не защищается. ну так уж сильно хочется оправдать крещение младенцев! А оно ну ничем не оправдывается.

Крещение младенцев не нуждается в человеческом оправдании, оно доказано практикой в Церкви Божьей. Огромное количество людей было крещено во младенчестве и стало добрыми христианами. В том числе и основатель протестантизма - Мартин Лютер. Я  считаю, что спорить с этими фактами все равно, что стучаться в открытую дверь, доказывая очевидные вещи.

Брат

душа человека инстинктивно ищет единения с Господом

таки да, если бы эти псалмы были написаны младенцами, а не взрослыми мужами

Брат

Крещение младенцев не нуждается в человеческом оправдании

Любое вероучительное действие должно иметь библейское, то есть Божье доказательство, обоснование. Как раз данное (крещение безгрешных младенцев) ооооооочень нуждается именно в человеческом оправдании, поскольку других источников нет.

Брат

оно доказано практикой в Церкви Божьей. Огромное количество людей было крещено во младенчестве и стало добрыми христианами.

Лозунг, а не аргумент. Но коли использовать таки эту идею, и подойти практически, то что видим в мире? А в мире мы видим много безбожников, крещенных во младенчестве.
Андрей, если бы Вы засеяли поле семенами, из которых, скажем так, 80: - сорняки, и только 20% - культура, чтобы Вы сказали об этих семенах?   То то же!

Брат

В том числе и основатель протестантизма - Мартин Лютер.

Андрей! Вы считаете Мартина Лютера добрым христианином?! Интересно услышать. Ваш соратник на мой вопрос относительно его обращения "брат" к людям, которых в храмах называют сектантами, промолчал.   А Вы что скажете? Оооооооооооооооочень интересно.

Брат

Я  считаю, что спорить с этими фактами все равно, что стучаться в открытую дверь, доказывая очевидные вещи.

Это Вы сами себя в этом убеждаете? Откройте глаза и имейте мужество встретиться с очевидностью. Стряхните с Вашей души мертвую многовековую пыль фарисейской обрядности и лицемерной набожности. Имейте мужество.   

Admin

Мне кажется ваша цель не общение, а пропаганда православия.

Вообще, пропаганда чего-либо - не самый лучший вариант. Но вместо пропаганды можно просто рассказывать об интересующем предмете, не навязывать его, а объяснять, что в нем хорошего и зачем он нужен.