Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
19.01.2013 16:02
Известно что Иисус Христос крестился и начал служение около 30. Именно в этом возрасте человек начинает принимать осознанные решения.

Вопрос к тем, кто перешагнул 30-летний рубеж: были ли резкие изменения в вашем сознании (взглядах на жизнь) в этом возрасте? Не кажется ли вам, что до этого возраста человек еще не созрел такого важного шага как крещение и не может осознавать всей глубины этого действия?

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]6789>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
24.01.2013 1:02
Относительно цитат выше могу сказать, что каждая из них имеет несколько вариантов толкования, порой, прямо противоположных. Единого понимания Библии не существует. Библия сама себя не объясняет. Когда вы приводите стихи из Писания, пожалуйста, уточняйте, что вы хотите этим сказать.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
24.01.2013 9:44
Брат
Единого понимания Библии не существует. Библия сама себя не объясняет. Когда вы приводите стихи из Писания, пожалуйста, уточняйте, что вы хотите этим сказать.

Относительно Ваших утверждений выше могу сказать, что каждое из них в целом, и отдельные слова в частности, имеют несколько вариантов толкования. Порой таки прямо противоположных. Единого понимания человеческой речи не существует, наши слова и предложения сами себя не объясняют. Поэтому, когда Вы что-то утверждаете, пожалуйста, уточняйте, что вы хотите этим сказать. А потом уточните уточнение. А потом уточните уточнение уточнения. И далее по этому же алгоритму.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
24.01.2013 12:48
Galukd
Если речь зашла о проф.А.И.Осипове
Уважаемый Брат, вы наверное или невнимательно просмотрели предложенный материал и поэтому ничего не поняли или упорно продолжаете отстаивать свою точку зрения, что вполне может быть понятно. Но всё же, ели заметили, профессор Осипов опирался на высказывания святых отцов живших много лет назад и на основе этого делал выводы. Там была такая мысль о внешних действиях или другими словами обряде и о таинстве крещения или духовной его стороне о промысле Божием. Так вот второе не может быть без участия человека отсюда и обещание, а не вопрошение. Господь Своё слово сказал и оно неизменно, а каждый человек должен сказать за себя и принять решение иначе это просто купание, может красивое и имеющее значение но только для тех кто это делает, родителей я подразумеваю. Касательно семечки. Скажите вы кода-нибудь видели сеятелей сеющих в камнях, это ведь напрасный труд который принесёт одни расстройства и убытки, и что Господь хочет чтобы мы занимались таким трудом? Вспомните как Осипов сказал о случаях крещения младенцев в древности когда крестилась вся семья и среда обитания была не камни и песок, а благодатная в духовном плане. Да и в этом случае существует опасность, что обретя способность мыслить человек не свернёт с правильного пути. Вот почему всеобщее крещение младенцев в современном мире, красивый обряд и не более, и в большинстве приносящий больше вреда чем пользы. Благословений.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
24.01.2013 13:12
Брат
Православные НЕ считают себя спасенными (я уже говорил, что это недушеполезно). Лучше считать себя грешником и хоть как-то пытаться преодолеть дурные качества и привычки.
Человек уверовав, покаявшись, приняв крещение становится святым, отделённым от мира другими словами. Так почему христианин не может считать себя спасённым? Тогда жертва Христа на кресте напрасный труд Господа, а ведь это не так. А на счёт "лучше считать себя грешником" можно принять в плане не превозноситься над другими людьми как верующими так и не верующими. А то вот покрестился и так с высоты на на всех поглядываешь и самолюбуешься, что и есть грехом.
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
24.01.2013 19:25
Брат
Svet Lana
Навроде - Жениться нужно всем. И родить детей нужно всем. 
Не всем. Есть люди, принимающие обет монашества, начиная с Иоанна Крестителя.
Сделали вид, что непоняли о чем я говорю и что имею ввиду? Ну-ну. :)
А у евреев времен Иоанна монахов не было, так что хотя бы его в православные монахи не записывайте!

Брат
Svet Lana
если манипулируете словами Христа как хотите по своему усмотрению?
Для продолжения конструктивного диалога я вам советую не бросаться подобными выражениями.
Да какой уж там конструктивный диалог может быть с теми, кто видя не видит и слыша не слышит и отвергает очевидное! как говорят мои друзья - не смешите мои тапочки, такого не могёт быть в принципе! :)
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
24.01.2013 21:19
Svet Lana
Сделали вид, что непоняли о чем я говорю и что имею ввиду?

Цель ведь не в диалоге, а совсем в другом, задача другая, поэтому и средства соответствующие.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
24.01.2013 22:17
Bajah
Galukd
Если речь зашла о проф.А.И.Осипове
Уважаемый Брат, вы наверное или невнимательно просмотрели предложенный материал и поэтому ничего не поняли или упорно продолжаете отстаивать свою точку зрения, что вполне может быть понятно
Андрей, я поддерживаю брата Вячеслава, что вы невнимательно просмотрели материал. А ведь все-таки приятно видеть, что и в православии идут такие процессы и приходит здравое духовное мышление. Прислушайтесь к этому ученому мужу и да благословит вас Господь. 
Сообщение отредактировал петро - 24.01.2013 22:22
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 2:30
петро
Андрей, я поддерживаю брата Вячеслава, что вы невнимательно просмотрели материал. А ведь все-таки приятно видеть, что и в православии идут такие процессы и приходит здравое духовное мышление.
Разумеется, здравое духовное мышление присутствует, первые века Христианства крестили и взрослых и детей, только через несколько столетий, видя очевидную пользу детского крещения, постепенно оно стало преобладать. Не исключено, что сейчас такое время, что нужно вернуться к практике крещения в разном возрасте. Не потому, что в Библии есть запрет на крещение детей или указание, что дети и так святы или еще что-то подобное. 
петро
Прислушайтесь к этому ученому мужу и да благословит вас Господь. 
Я уж прослушал несколько сот аудио-записей лекций Осипова и вам советую изучать его мудрые слова. В первую очередь лекции о протестантизме, постпротестантизме, западном христианстве, буквальном толковании Библии и аналогичные.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 2:34
Bajah
Человек уверовав, покаявшись, приняв крещение становится святым, отделённым от мира другими словами. Так почему христианин не может считать себя спасённым?
Если только первые несколько минут после крещения, пока не успевает согрешить мыслью (грех, который приравнивается к действию, согласно словам Иисуса Христа). У некоторых это состояние длится часы, дни - в самом редчайшем случае. Потом считать себя святым и спасенным - означает обманывать себя и закрывать душу для благодати Божьей.
Bajah
А то вот покрестился и так с высоты на на всех поглядываешь и самолюбуешься, что и есть грехом.
Вот это я и имел ввиду.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 2:37
Bajah
Вот почему всеобщее крещение младенцев в современном мире, красивый обряд и не более, и в большинстве приносящий больше вреда чем пользы.
Массовость вообще не самый лучший вариант, чего бы это не было. "Много званныхно мало избранных" (Матф. 22:14)  
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
25.01.2013 9:36
Брат
Если только первые несколько минут после крещения, пока не успевает согрешить мыслью (грех, который приравнивается к действию, согласно словам Иисуса Христа). У некоторых это состояние длится часы, дни - в самом редчайшем случае. Потом считать себя святым и спасенным - означает обманывать себя и закрывать душу для благодати Божьей.

1-е Петра 1:14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
1-е Петра 1:15 но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках.
1-е Петра 1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.


1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
1-е Петра 2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.


1-е Коринфянам 1:1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
1-е Коринфянам 1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
,

К Евреям 3:1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,

К Евреям 12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

К Римлянам 6:22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
К Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.01.2013 13:51
Брат
Потом считать себя святым и спасенным - означает обманывать себя и закрывать душу для благодати Божьей.[
Уважаемый Брат вы делаете такие заявления, что они буквально поражают меня, может я чего недопонял из вашего поста но мы то и спасены по благодати Божьей то есть незаслуженно. Если это не так то и жертва Христа теряет своё значение. Никакие человеческие заслуги не спасают, надо помнить об этом и понимать это. Я не хочу сказать, что христианину не нужен духовный рост, он должен быть непрерывным и вершины в росте нет. Самосовершенство в Христе бесконечно и требует усилий от человека. И вера без дел мертва всё верно. Но сознательно приняв Христа как Спасителя мы и получаем ту благодать Божью которая нас и спасает. Вспомним разбойника на кресте он был заслуживающим спасения аж никак, а был первым попавшим в рай как думаете почему- признал Христа. А хула на Святого Духа которая не прощается человеку, что это? Это ведь сознательное, осмысленное неприятие Бога, а то что мы грешим в своей жизни вольно или невольно так мы не можем быть равными Христу, мы можем только стремиться к подобию, это должно быть нашим постоянным состоянием такой творческий процесс души. Путь к благодати Божьей закрывают те кто не принимает Христа как Сына Божьего и грешат приняв Его как Спасителя и не раскаиваются в содеянных грехах , а вовсе не те, что осознают свой грех и просят помилования Божьего. Благословений.
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
25.01.2013 14:20
Galukd
Брат
Если только первые несколько минут после крещения, пока не успевает согрешить мыслью (грех, который приравнивается к действию, согласно словам Иисуса Христа). У некоторых это состояние длится часы, дни - в самом редчайшем случае. Потом считать себя святым и спасенным - означает обманывать себя и закрывать душу для благодати Божьей.
Просто товарищ не в курсе, что святые мы можем быть ТОЛЬКО ВО ХРИСТЕ, а если рассматривать нас вне Его, то все мы обычные грешники, начиная от апостолов, которые писали "все мы много согрешаем", но ни у одного православного и мысли не возникнет что они были вне Христа при этом или были несвятыми. 

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:7-9)

Иоанн здесь не пишет, что "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и не имеем грехов", но "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом (мы с Богом), и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"! Свят не тот, кто не грешит, а тот, кто омыт кровью Сына Божьего! Вот что значит "святой и спасенный", а не то, что как крестился во Христа, так и не грешишь больше, или что свят до первой грешной мысли.
Сообщение отредактировал Svet Lana - 25.01.2013 17:42
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.01.2013 17:46
Bajah
Уважаемый Брат вы делаете такие заявления, что они буквально поражают меня, может я чего недопонял из вашего поста но мы то и спасены по благодати Божьей то есть незаслуженно.
Действительно, мы спасены незаслуженно, не благодаря нашим делам, поэтому нам нужно как можно более открыть душу для действия Божьей благодати, нетварной энергии Господа. И вот для этого процесса считать себя святым, избранным, спасенным и т.д. - недушеполезно. Я постараюсь в ближайшие дни найти некоторые материалы и открыть соответствующую тему, чтобы более подробно рассмотреть вопрос.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.01.2013 19:04
Брат
считать себя святым, избранным, спасенным и т.д. - недушеполезно.
Видите ли у нас с вами разное понимание о святости вы его представляете как некое звание присвоенное в результате  заслуг перед Богом. Это показывает практика православных причисляющих особо отличившихся. А вот писание называет всех святыми кто принял Христа как Спасителя. Духовность в людях может быть разной потому как это процесс роста христианина и даже скажу больше она может как расти так и наоборот падать. И может быть скромно и тихо стоящий человек в храме имеет большую духовность чем человек с кадилом в руках и имеющий звания. Благословений.
Понравилось: 

Страницы: <<1234[5]6789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua