Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Анонимные вопросы

Автор
Тема:
(Гость)
19.01.2013 16:02
Известно что Иисус Христос крестился и начал служение около 30. Именно в этом возрасте человек начинает принимать осознанные решения.

Вопрос к тем, кто перешагнул 30-летний рубеж: были ли резкие изменения в вашем сознании (взглядах на жизнь) в этом возрасте? Не кажется ли вам, что до этого возраста человек еще не созрел такого важного шага как крещение и не может осознавать всей глубины этого действия?

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]456789>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
21.01.2013 19:55
Galukd
Андрей, если бы Вы засеяли поле семенами, из которых, скажем так, 80: - сорняки, и только 20% - культура, чтобы Вы сказали об этих семенах?   То то же!
Надо радоваться, что хотя бы 20% проросло. В притче о сеятеле процентное соотношение не было уточнено. Однако, можно вспомнить, что Добрый Пастырь оставляет 99 овец, чтобы пойти искать одну.
Galukd
Андрей! Вы считаете Мартина Лютера добрым христианином?! Интересно услышать.
По крайней мере, он хотел им быть, имел стремление. И он же автор >90% идей, легших в основу вероучения Церкви Христовой (в Киеве).
Galukd
Ваш соратник на мой вопрос относительно его обращения "брат" к людям, которых в храмах называют сектантами, промолчал.   А Вы что скажете? Оооооооооооооооочень интересно.
Обращение "брат" совершенно нормально, поскольку у нас Один Небесный Отец и Один Господь Иисус Христос, а мы хотим быть Его духовными детьми.
Galukd
Откройте глаза и имейте мужество встретиться с очевидностью. Стряхните с Вашей души мертвую многовековую пыль фарисейской обрядности и лицемерной набожности. Имейте мужество.
Какие высокие пафосные слова. И по умолчанию - отрицательная оценка всей 2000летней истории Христианства, имеющей вероучительное значение для Православия. Также - по умолчанию мысль, что у меня нет мужества сделать верный религиозный выбор.
(Гость)
21.01.2013 23:16
И все же, почему перевели на тему о крещении младенцев?

Поясню.

Человек созревает в 7+7=14 лет. В 14 лет человек способен к продлению рода. В отсталых странах (та же Чечня) женщины женятся и рождают детей уже с 15 лет. У евреев мальчики становились мужчинами с 14 лет.

Однако физическая зрелость вовсе эквивалентна психологической зрелости. В большинстве стран человек считается зрелым не в 7+7 лет, а в 7+7+7=21 лет. В СССР человек считался зрелым в 6+6+6=18 лет.

А какой возраст зрелости в духовном смысле? То есть в каком возрасте обычно человек достигает духовной зрелости?

Крестите ли вы детей 7 лет? А крестите ли детей 14 лет? Как на счет 6+6+6=18 летних? Или же крестите с 21 года? Почему?
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
22.01.2013 3:40
Брат
Я вам цитирую оригинал текста Нового Завета на диалекте греческого языка с параллельными местами на греческом языке.
Ваши цитирования (причем, однобокие) не учитывают ни того, что Петр был 100% евреем и греческий для него был не родным, ни того, что епиротема была еще и юридическим термином у греко-говорящих евреев того времени, а не только просто словом. Любой переводчик знает, что кроме обычных слов есть еще и специальные термины (юридические, технические, медицинские и т.д.), и что мало просто буквально переводить эти термины (да еще и выбирая из всех его значений только наиболее выгодные ;)), но надо еще знать их настоящее значение. Вам было приведено несколько свидетельств людей, знающих побольше вашего, о значении термина епиротема у тогдашних евреев, но вы упорно игнорируете их. Дело ваше. Продолжайте и дальше пребывать в счастливом неведении и верить, что когда младенцев окунают в тазик, они тут-же начинают просить у Бога чистую совесть на всю оставшуюся жизнь. А я считаю дебаты с людьми, отрицающими очевидное, бессмысленным времяпровождением. Благословений!
Понравилось: 
Svet Lana
Зарегистрирован: 04.06.2012 Откуда: Россия Сообщения: 131
22.01.2013 3:46
Galukd
Брат
оно доказано практикой в Церкви Божьей. Огромное количество людей было крещено во младенчестве и стало добрыми христианами.

Лозунг, а не аргумент. Но коли использовать таки эту идею, и подойти практически, то что видим в мире? А в мире мы видим много безбожников, крещенных во младенчестве.
Андрей, если бы Вы засеяли поле семенами, из которых, скажем так, 80: - сорняки, и только 20% - культура, чтобы Вы сказали об этих семенах?   То то же!
Вот-вот! Мой супруг как-то ходил в тюрьму проповедовать, говорит, что ни одного протестанта там не видел (кроме тех, что уже в тюрьме уверовали). Одни крещенные во младенчестве сидят! :)))))))))))
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
22.01.2013 4:44
Svet Lana
Мой супруг как-то ходил в тюрьму проповедовать, говорит, что ни одного протестанта там не видел (кроме тех, что уже в тюрьме уверовали). Одни крещенные во младенчестве сидят!
Пусть учит английский и идет проповедовать в тюрьмы США. Там сидит большинство товарищей, крещенных во взрослом возрасте, так как крестят в Церкви Христовой (в Киеве) и среди баптистов-евангеликов-мормонов-адвентистов-и т.д.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.01.2013 17:06
Брат
Пусть учит английский и идет проповедовать в тюрьмы США. Там сидит большинство товарищей, крещенных во взрослом возрасте, так как крестят в Церкви Христовой (в Киеве) и среди баптистов-евангеликов-мормонов-адвентистов-и т.д.
Уважаемый Брат, вы так пылко спорите о крещении младенцев с братьями и сёстрами Церкви Христа, а поспорьте лучше с Осиповым А.И. или хотя бы послушайте его лекции будущим православным отцам. Надеюсь вам не нужно говорить кто он такой и чем занимается, православный христианин должен знать о нем. Что касается США то они сами вытащат сучок из своего глаза, а вам нужно заняться своим бревном. Прошу прощения за резкий тон. Божьих благословений.
Сообщение отредактировал Bajah - 22.01.2013 17:14
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
22.01.2013 18:36
Bajah
Уважаемый Брат, вы так пылко спорите о крещении младенцев с братьями и сёстрами Церкви Христа, а поспорьте лучше с Осиповым А.И. или хотя бы послушайте его лекции будущим православным отцам. Надеюсь вам не нужно говорить кто он такой и чем занимается, православный христианин должен знать о нем.
Так я же не против, чтобы некоторые крестились во взрослом возрасте. Я сам крестился так. Но я не согласен, что от крещения во младенчестве нужно отказаться. Креститься можно в любом возрасте. Это подтверждено практикой Церкви, о которой я и упоминал.
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
22.01.2013 20:17
(Гость)
Крестите ли вы детей 7 лет? А крестите ли детей 14 лет? Как на счет 6+6+6=18 летних? Или же крестите с 21 года? Почему?

У нас крестят людей достигших понимания и принятия Божьих истин, самому молодому христианину, которого я знаю было 10 лет в момент крещения.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.01.2013 20:30
Брат
Но я не согласен, что от крещения во младенчестве нужно отказаться.
Алексей Ильич, уважаемый человек в православии, прямо заявляет, что крещение младенцев бессмысленно, это можно делать но в чём польза? Покайтесь и креститесь, поймите одного без другого не бывает, а нужна ведь ещё и вера. Какое покаяние у младенца, какая вера. Осипов чётко проводив эту логическую цепочку и она не противоречит Писанию. А крестить можно и черепаху да толку-то. А к стати крещение младенцев возникло по причине большой смертности детей, а поначалу так не было. Вспомните  ведь сам Христос говорил, что будьте как дети, ибо таковых Царствие Небесное.  Благословений.
Понравилось: 
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.01.2013 21:16
Брат
Так я же не против, чтобы некоторые крестились во взрослом возрасте.
Вы подумайте только о чём вы говорите, как это некоторые. Господь хочет чтобы все покаялись и пришли к Нему. Это для младенца пользы никакой, а для самоосознанной личности-путь к спасению. Побойтесь Бога. Благословений.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
22.01.2013 21:17
Bajah
Алексей Ильич, уважаемый человек в православии, прямо заявляет, что крещение младенцев бессмысленно, это можно делать но в чём польза?
Нет, он имеет ввиду другое. При условии пребывания семьи (с ребенком, о котором идет речь) в Церкви, чисто человеческое переживание крещения во взрослом возрасте переживается сильнее и запоминается лучше. Он совершенно не разделяет точку зрения поздних постпротестантов, что крещение - это обязательно что-то вроде клятвы ученика перед учителем. Крещение - это Таинство, разобрать которое по полочкам не получится, даже если очень захочется это сделать. Оно благодатно и действительно при любом возрасте (есть тысячи свидетельств, подтверждающих действенность крещения во младенчестве). Информацию об этом можно легко найти через интернет-поисковики.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
22.01.2013 21:18
Bajah
Это для младенца пользы никакой
Если вы ее не замечаете по каким-то причинам, это вовсе не означает, что ее не существует.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
22.01.2013 21:33
Брат
Если вы ее не замечаете по каким-то причинам, это вовсе не означает, что ее не существует.
Так в чём же польза если таковых есть Царствие Божье? А что насчёт некоторых?
Сообщение отредактировал Bajah - 22.01.2013 21:36
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
22.01.2013 22:22
Bajah
Так в чём же польза если таковых есть Царствие Божье? А что насчёт некоторых?
Не понял оба вопроса, уточните, что хотели спросить.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
23.01.2013 1:00
Брат
Не понял оба вопроса, уточните, что хотели спросить.
От Матфея 18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;От Луки 18:16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.От Марка 10:14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
От Марка 10:15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
В чём смысл крещения детей если Оно для таковых как дети?   От Марка 1:14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
От Марка 1:15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
Для вхождения в ЦН для всех остальных нужно уверовать покаяться и креститься. Отсюда и вопрос в чём смысл крещения младенцев. И второе почему, по вашему утверждению, только некоторые нуждаются в крещении, а не все. Разве Господь не желает спасения всем людям? Фраза о некоторых прозвучала в вашем посте перечитайте или уже забыли?

Страницы: <<12[3]456789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua