Личные отношения с Богом

Galukd

Игорь55 Хотелось бы узнать мнения форумчан по определению критерия Богопринадлежности этих проявлений. Взять, например, чудотворения (исцеления и др. сверхъестественные проявления). Они есть у католиков, у православных, у харизматов и других конфессиях, они есть в других религиях.  И все на этом основании притязают на истинность. На самом деле не проявления подобного рода должны свидетельствовать об истинности (возможен вариант 2 Фес. 2:9,10), а наоборот.

Это как-то не в духе протестантизма, да и инославия вообще, потому, что те стремятся к возврату к Апостольским временам, а там,- что ни шаг,- то чудотворение или исцеление  для подкрепления проповеди, видя которые, многие уверовали.  Говоря так, вы признаете развитие Церкви вперед, соразмеряя с реалиями современности, а не слепо копируя абсолютно все Новозаветные  действия. Здесь я с вами согласен.  

Одним из важных критериев по определению истинности толкований Слова является наличие у толкователя такого приобретенного качества, как смирение. Ибо сатана, чтобы увлечь за собой, если возможно, и избранных, способен на многое. Но, вот, смирение,- никаким боком к сатане не припишешь. Потому, что только Христос «кроток и смирен».  И все Православие пронизано смирением, и приобретением его, без которого не признается истинной ни одна добродетель, в том числе и толкование Писаний.  В инославии смирению не уделяется должного внимания, весь упор,- на изучение Писаний. Ну а что еще остается делать, ведь смирение,- это не теория в голове, а практика в жизни.  Отсюда и раздаются иногда лозунги, типа: «Мы должны требовать у Господа обещанного спасения!», тогда как Сам Христос говорил об обещанном Духе Святом: «Пойду и умалю Отца Моего».    

Игорь55

Это как-то не в духе протестантизма, да и инославия вообще, потому, что те стремятся к возврату к Апостольским временам, а там,- что ни шаг,- то чудотворение или исцеление  для подкрепления проповеди, видя которые, многие уверовали.  Говоря так, вы признаете развитие Церкви вперед, соразмеряя с реалиями современности, а не слепо копируя абсолютно все Новозаветные  действия. Здесь я с вами согласен.

Не все протестанты "слепо копируют". Да и не протестанты мы.
А что мы согласились в чем-то истинном - и слава Богу!

Игорь55

Одним из важных критериев по определению истинности толкований Слова является наличие у толкователя такого приобретенного качества, как смирение. Ибо сатана, чтобы увлечь за собой, если возможно, и избранных, способен на многое. Но, вот, смирение,- никаким боком к сатане не припишешь. Потому, что только Христос «кроток и смирен».

Аминь.

Игорь55

И все Православие пронизано смирением, и приобретением его, без которого не признается истинной ни одна добродетель, в том числе и толкование Писаний.

Если Вы говорите о теологии, то да. Но практическое православие совсем, совсем иное. Абсолютно таки.

Игорь55

В инославии смирению не уделяется должного внимания, весь упор,- на изучение Писаний.

Это либо Вас обманули, либо Вы сами обманываетесь.  Нет, конечно же, есть некоторые церкви, где сатане повелевают, и ногами его пинают, и т.д. и т.п. Но в большинстве конфессий как раз таки смирению приделяется много внимания.
Этим я не оправдываю конфессионализм как таковой. просто отмечаю факт.

Игорь55

Ну а что еще остается делать, ведь смирение,- это не теория в голове, а практика в жизни.

Вот-вот, об этом я и говорил выше.
А гниет рыба, как известно, с головы.
Трудно даже представить, скажем, вместо папы, самого Христа. С папомобилем и прочими "наворотами".  Можете, например, представить Христа, Который моет ноги Своим апостолам перед объективами сотен кинокамер? Это чтобы со смирением показать свою смиренность?

Galukd

Это либо Вас обманули, либо Вы сами обманываетесь.  Нет, конечно же, есть некоторые церкви, где сатане повелевают, и ногами его пинают, и т.д. и т.п. Но в большинстве конфессий как раз таки смирению приделяется много внимания.

Поделитесь, пожалуйста текстами, авторитетными для Церкви Христовой в Киеве, где говориться о смирении, что это такое и как его достичь. В библиотеке сайта есть небольшие статьи по таким важнейшим пунктам, как:

Алкоголь, сигареты, наркотики 
Армия, милиция 
Деньги, финансы
Здоровье, красота, спорт

А про смирение - нет ни одной статьи.

Galukd

К тому же,  речь шла о протистантизме вообще, и именно этого касалось мое замечание. Твой же ход таков: "У вас на сайте нет специальной статьи, значит ты не прав".

Это был именно вопрос. Отсутствие специальной статьи, действительно, немного странно. Вот я его и задал, чтобы получить на него ответ, как понимается смирение в ЦХ (насчет других неопротестантов я периодически задаю вопросы на их форумах и в группах вконтакте, иногда даже лично).

Брат

Отсутствие специальной статьи, действительно, немного странно.

Андрей, обратите внимание на то, что в нагорной проповеди ТОЖЕ ОТСУТСТВУЮТ слова о смирении. О кротости Иисус здесь говорит, а о смирении умалчивает. Значит ли это, что в христианском учении нет места словам о смирении? Нет. Так же и этот сайт, насколько я понимаю, не претендует на полноту освещения ВСЕХ вопросов.
Чтобы Вы убедились в том, что в Церкви Христа учат смирению, приведу примеры.  Вот некоторые наши уроки о смирении: 
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_lessons/RU_200209_10.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_lessons/RU_199806_18.pdf
http://www.biblecourses.com/Russian/ru_lessons/RU_199901_11.pdf
О смирении пишут, когда речь идет о гордости. Смирение - это противоположность гордости. О гордости и смирении говорится здесь http://www.oldpaths.org/Library/Helps/Russian/chp25.html Там же отдельно о сестре смирения - кротости в отдельном параграфе на этой же веб-странице.

Galukd

Это либо Вас обманули, либо Вы сами обманываетесь.  Нет, конечно же, есть некоторые церкви, где сатане повелевают, и ногами его пинают, и т.д. и т.п. Но в большинстве конфессий как раз таки смирению приделяется много внимания.

Ногами, говоришь? :) Да, был тут один такой, помнишь, он все туфли бесами натирал «так, для развлечения ради». Вот, обувь теперь испортил.

Обманули меня, или я сам обманывался почти двадцать лет? Наверное, и то и другое. Во всяком случае, именно сравнение смирения у протестантов (и их товарищей) и у Православных сыграло ключевую роль в моем полном переосмыслении ценностей и принятия Православия. То, бумажное инославное смирение и близко не стояло с тем смирением, какое я увидел в Православии, и, хотел заиметь, так сказать, сходу взять на ура.  Я могу об этом говорить, потому, что есть с чем сравнить. Сравнить, не сопоставив две бумажки со ссылкой, а засвидетельствовать личным переживанием. Все это инославное «смирение»,- сплошная говорильня о вещах, которые  должны производиться душой. А это,- практика, духовный опыт, труд.  Ну покажите мне представителя из товарищей, который, при внешнем жизненном успехе и благополучии, чтоб не превознестись над ближними, дал себе труд в каком ни-будь реально унизительном и расточительном для себя поприще? Труд, а не вежливое объяснение окружающим о его таком-вот, благословении Господнем. Да и подаяние просят на паперти Храмов, а  не у дверей молитвенных домов, где вместо милостыни могут подать одно назидание. Вот вам «иное практическое православие»

А что до «папомобилей и прочих наворотах», то в Православии, есть еще и монашество. С обетами и аскетическими подвизаниями. И опять не так: дескать, в мир идти надо, нести людям Еванглие Святое!

 «Пришел Иоанн, ничего не ест… Пришел Сын человеческий, ест и пьет». А все одно отож.     

Северянка

Как достичь смирения, по-моему и так понятно. Нужно просто не гордиться а если возгордился, то покаяться. Что тут нужно еще объяснять?

Всего-то. А православные этого совсем не знают, сотни лет пишут труды по аскетике... Понятно.

Северянка

Этот ответ образцово-показательный?

Данный сайт "Православие и мир" - рассчитан не на богословов и не на семинаристов, а на людей, делающих в Православии первые шаги или просто интересующихся. Это публицистика. Если интересуют "образцово-показательные" ответы на данный вопрос, то это сюда:

смирение