Личные отношения с Богом

Брат

Северянка Брат Вменить праведность же можно и не очистив человека изнутри, просто объявив его спасенным, правда же? Вот именно это и неправильно, это никакая не святость, это амнистия. Получив амнистию, грешный человек - не очистившийся от грехов (!) - попадает на Небеса. Это же абсурд А разбойник покаявшийся на кресте? Он был просто амнистирован или очищен от греха? Это смотря какой товарищ отвечает на этот вопрос. Православный скажет одно, традиционный протестант - другое, неопротестант (состоящий в одном из групп, появившихся несколько десятилетий назад) - третье.

Меня интересует Ваше, православное мнение в данном случае, очищенным разбойник в рай пошел или амнистированным и не очищенным.

Северянка

Меня интересует Ваше, православное мнение в данном случае, очищенным разбойник в рай пошел или амнистированным и не очищенным.

Конечно, смирившийся, раскаявшийся во время своих страданий и прощенный Самим Иисусом Христом, Благоразумный Разбойник очистился от всех своих грехов и первым вошел в рай. Предание также утверждает о его крещении. "Разбойник" - некорректный перевод греческого слова lestos (мятежник). Распятием на кресте наказывали бунтовщиков против Римского правления. Уголовников так не казнили.

Вот еще немного полезной информации:

"Итак, показал обильное милосердие Свое, по которому в тот же час, когда принял от разбойника веру, взамен ее даром дал ему неизмеримые дары, даром излил пред ним сокровища Свои, тотчас же перенес его в рай Свой и там поставил введенного (в рай) над сокровищами Своими. "Со Мною будешь в раю желания". Итак, рай открывался разбойником, а не кем-либо их праведников. Рай, закрытый праведным Адамом, после того как он стал преступником, (и) открыт был преступником, который победил" (прп. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие. Гл. 20).

Очевидно, рай невозможно было похитить, по способу разбойников, ибо руки хищников не досягают рая.  Нет, в Распятом разбойник познал несомненно Бога, и за свое воззвание веры призван был в рай, а не сам восхитил его от Господа" - говорит в слове о благоразумном разбойнике апологет древней Церкви, св. Аристид Философ.

Важно отметить, что Новозаветное Крещение на момент смерти разбойника еще не установлено Христом, лишь перед самым  Вознесением  Господь пошлет учеников "крестить все народы" (Мф,28:19) и апостолы начнут крестить по Сошествии Святого Духа, а до утверждения этого Таинства, конечно, не действенен и императив необходимости Крещения. Но, тем не менее, Св. Предание в назидание о важности Таинства говорит и о свершившемся Крещении разбойника.

Об этом же пишет один из лучших экзегетов IV века "Сирийский пророк" прп. Ефрем, уточняя, что разбойник Крещен не своей кровью:

"Так как Иудеи избрали разбойника и отринули Христа, то Бог избрал разбойника и отринул их. Но где же то (сказанное): "если кто не примет плоти Моей, не имеет жизни" (ср.: Ин. 6:53)? Слово апостола: "все мы, крестившиеся во Христа, в смерть Его крестились" (Рим. 6:3), – объясняет, что разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа. "Со Мною, – говорит, – будешь в раю желания" (прп. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие. Гл.20). 

Ветвь

О брат,ты наверное не замечал за собой

Ветвь, ну зачем-же так? Я писал:  «Обманули меня, или я сам обманывался почти двадцать лет? Наверное, и то и другое.»  А возгордиться можно чем угодно, это правда.

Ветвь

я о себе,да и когда в людях замечал и умилялся о них,а не о Христе - дарующем Своей жизнью в нас такое состояние сердца - то был не прав

А вот Христос не чуждался людскими чувствами: радовался с радующимися, плакал с плачущими, и Апостол Павел, когда призывал подражать ему (Апостолу Павлу), как он подражает Христу,- не  отправлял всех  напрямую подражать Господу, а использовал себя, как промежуточное звено. Люди, окружающие нас, - разные. Одни вырабатывают в нас терпение, у других,- есть чему поучиться. Одни,- играют на свирели; другие,- поют плачевные песни: не останешься ли равнодушным?  Устремляясь к Господу игнорируя людей, - можно нарушить заповедь.   

Galukd

Ничего православие обычному прихожанину, кроме как ритуалов и обрядов не предлагает. Не в том смысле, что у православия нет теологии, а в том, что пришел товарисч в храм, сваечку поставил, знамением себя осенил, рублики пожертвовал, и ладно.

Что-то первое предложение противоречит второму. Лично мне, как простому прихожанину, Православие дало очень и очень много. 

Galukd

Ничего православие обычному прихожанину, кроме как ритуалов и обрядов не предлагает.

  А что может предложить ЦХ из инструментария своей практики?   Каким образом, кроме славословия, можно в ЦХ выразить почитание Господа, Его Рождение, Воскресение, пребывание в Святых Его? Каким образом (практическим) можно совершенствоваться: для начала вдруг осознать, что я оказывается не так уж и свят, как думал раньше, а жаден, похотлив и горд? А затем, чем исправляться, как ни воздержанием, постом, щедрым подаянием (рубликами, рубликами.), используя обряды, таинства и призыв быть сомолитвенниками тех, в которых пребывая, Господь очистил от этих скверн?

Цитаты Писаний.  Которые кстати, канонизировала Церковь вместе со Святыми мужами,- толкователями Писаний.  Однако, в последние времена появились товарищи, признающие почему-то канонизацию только Писаний, но толкования канонизированных той-же Церковью Святых мужей не признают и предпочитают неканонизированных всяких прочих, или толкуют сами.  Например, соделаться 

alexey957

причастниками Божеского естества

по толкованию малоизвестного Гарланда Элкинза невозможно.     

Во первых, канонизировала Церковь. А Церковь,- это не просто люди «без участия Бога». Во вторых, следуя вашей логике, Писания тоже канонизировали: «сами люди без участия Бога»?

alexey957

всё надо исследовать, испытывать и доброго держаться.

А как на счет того, "чтоб  действовать верней, в обход ошибок трудных", использовать опыт исследовавших и испытавших? Вопрос только в критериях, по которым можно доверять исследователям и испытателям. Об этом были размышления выше. Что скажите?