Личные отношения с Богом

Брат

Северянка Если можно 1-2 примера именно доказанных ошибок людей, писавших Библию по Божьему вдохновению, а не ошибок вкравшихся при переписывании. Предав Иисуса Христа за 30 сребреников, Иуда раскаялся и бросил эти монеты назад первосвященникам и старейшинам иудейским. А те на деньги иудины купили для погребения бездомных землю у горшечника. По этому поводу евангелист Матфей пишет: “Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: ”И взяли тридцать сребреников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали за землю горшечника, как сказал мне Господь” (Мф. 27:9-10). Но пророк Иеремия ничего подобного не говорил. Подобную мысль высказывал только пророк Захария (Зах. 11:12-13).

Это еще не пример того, что Ап. Матфей не знал какой пророк что именно предсказал. Это вполне мог сказать пророк Иеремия, но его слова просто не вошли в писание (ИМХО). Тем более, что цитата у Матфея - не точно такая же как у Захарии. Все Писание богодухновенно. Не думаю, что правомерно обвинять Матфея в незнании таких простых вещей. Как тогда мы можем ему верить в остальном? Иисус обещал, что пошлет Своим апостолам Духа истины, чтобы Тот наставил их на всякую истину.

От Иоанна 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Думаете, Дух истины ошибался в знании, что говорили пророки?

Брат

Думаю, что вы воспринимаете Библию, как нечто монолитное и идеальное, свалившееся с неба, вроде корана.

Нет, мы воспринимаем Библию, как плод Божьей провиденческой работы. А вот Вы обвиняете Евангелиста Матфея в том, что он не знал как правильно и написал поэтому неправильно, несмотря на то, что Иисус обещал наставление на всякую истину от Святого Духа (Иоан. 16:13). То есть получается то ли Иисус пообещал, но не исполнил, то ли Матфей не слушал Святого Духа и писал отсебятину. Если бы нормальный человек просто не знал, какой пророк что предсказал, то и не писал бы имя пророка вообще. То есть получается или глупость или противление Духу. Постыдились бы обвинять в таких поступках святого Апостола Матфея!

Северянка

Думаете, Дух истины ошибался в знании, что говорили пророки?

Ничего страшного, РПЦ поправит.

Северянка

Постыдились бы обвинять в таких поступках святого Апостола Матфея!

Я так понимаю, вариант того, что Матфей просто перепутал пророков, вами даже теоретически не рассматривается? Это бы разрушило ваш карточный домик убеждения, что апостолы были роботами во время написания Библии и Божественная воля полностью подавила их человеческую волю. Так бывает у оккультистов, но так не было у авторов Нового Завета. А ведь есть еще ВЗ, где ошибок намного больше + ошибки переписчиков. Если нужно будет - найдете сами, весь интернет к вашим услугам.

Galukd

Такая точка зрения вообще существует, но в Церкви Божьей я с ней не встречался. Библия является продуктом, если угодно - сотрудничества, в котором Бог использовал все свойства человека, их чувства. интеллект и прочее. Но в конце концов, в результате мы имеем БОЖЬЕ слово, а не человеческое.

В таком случае, вы более православный, чем вы думаете, ибо отцы Реформации так не считали, как не считают большинство их современных последователей. Все они совершенно не учитывают сотрудничество человека с Богом, обожение и преображение его во Христе. Как выразился Лютер: "Человек есть чурбан и соляной столб". Надеюсь, знакомство с православными форумами, на которые я дал ссылки, поможет вам и дальше узнавать историческое христианство, общаясь с его представителями, а не через невежественных журналистов из СМИ.

Брат

В таком случае, вы более православный, чем вы думаете, ибо отцы Реформации так не считали,

Что считали "отцы Реформации" меня интересует точно в такой же степени, как и точка зрения "отцов Православия". Я не говорю, что их работы - ерунда и не стоят внимания. Но я говорю, что единственным критерием истинности является Слово Божье, а оно явлено в Христе и записано в Библии. Я 1000 раз готов принять все, что скажет тот или иной "отец", если оно отражает библейскую истину, и ровно столько же раз откинуть обратное.

Брат

как не считают большинство их современных последователей. Все они совершенно не учитывают сотрудничество человека с Богом, обожение и преображение его во Христе.

Во-первых, количественный показатель никогда не был критерием истинности.
Во-вторых, ты очень ошибаешься в своей оценке.

Брат

Как выразился Лютер: "Человек есть чурбан и соляной столб".

Относительно чего он так сказал? Я уверен, что в некоторых аспектах богословия тот же Августин согласился бы с ним.

Брат

Надеюсь, знакомство с православными форумами, на которые я дал ссылки, поможет вам и дальше узнавать историческое христианство, общаясь с его представителями, а не через невежественных журналистов из СМИ.

Спасибо за ссылки.

петро

А вот Рика Реннера я выставил в блоге, чтобы показать как можно говорить о крещении одно, а на деле исполнять другое. Этот пример для того, чтобы показать , насколько далеки от истины харизматы.

Ладно, зачет. Как-то, две девушки из баптистов, воздыхая, восторженно рассказывали о каком-то их брате. И все в прошедшем времени: "Ах, какой был брат, какой был брат!"
Я поинтересовался: "А он что, умер?"
"К харизматам ушел!"- был ответ. О как. 

Брат

Библию, как нечто монолитное и идеальное, свалившееся с неба, вроде корана.

Вы мусульмано-православный?19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)Чего о коране сказать не возможно.