Христианство на практике

А можно проявить женскую солидарность?  )) Танцы танцам рознь – и это действительно так. Дискотеки я никогда не любила, а на тех редких, которых мне все же удалось побывать в период моего взросления я поняла – танцы там просто повод для чего-то другого..  Хотя те дрыганья руками и ногами и танцами та назвать можно с большой натяжкой. НО!!!

Я как человек творческий, хочу сказать, что хореография – как вид искусства, мне всегда нравилась и была близка. Сама очень любила танцевать, особенно на профессиональных уроках по хореографии в институте. Сейчас не танцую, но с удовольствием смотрю и восхищаюсь, если танцуют красиво. Никаких вожделенных мыслей у меня не возникает, а только  чувство прекрасного.. (а если танцуют детки – то я вообще умиляюсь, а иногда и плачу…)

А в театре  - танец одна из главных составляющих сценического действия. Танец – это язык тела. Им можно передать гамму человеческих эмоций и переживаний. (Я думаю и Давид танцевал, потому что по-другому  не мог выразить всех своих эмоций) Я вот, например, сейчас ставлю «Золушку». Ну, как в этом спектакле обойтись без танцев? Ведь все происходит на балу..

Я вас могу понять, дорогие братья, почему вы так отрицательно-скептичеки относитесь к танцам.. Но, простите, остаюсь при своем мнении на этот счет. 

vikno

Я вас могу понять, дорогие братья, почему вы так отрицательно-скептичеки относитесь к танцам.

Ну да, если спросить у мужчин, почему они танцуют и когда они танцуют, то вряд ли в ответе будет много места для вещей духовных.  Как кто-то сказал, что когда мужчины говорят, что ценят в женщинах в первую очередь их внутренний мир, при этом они почему то смотрят на их ножки. Где-то так и с танцами. Что думает женщина, когда, например, одевается в мини юбку и мини все остальное, - это одно, а что думают при этом мужики, это совсем другое.

vikno

Но, простите, остаюсь при своем мнении на этот счет.

Как минимум мне прощать то и нечего. Я ж говорил, что танцы танцам рознь. И того же Давида понимаю, когда он свою радость, свое состояние души передавал тем, что называлось в той культуре танцами (и не только он, кстати). Более того, скажу, рискуя вызвать град критики, сам танцевал в прошлом году с одноклассницами на встрече, посвященной  25-летию окончания школы. Думаю, не согрешил :)
Танцы, как искусство, нормально. Если спорт нормально, то почему танцы, нет? (С учетом того, что как виду виду сопрта - рознь, так и танцы могут быть разными, например, та же ламбада ни что иное, как проявление непотребства).
Так что, наши мнения во многом совпадают.

Galukd

Я не ханжа. Но скажите, как вера проявляется в танцах, когда чужие мужчина и женщина обнимают друг друга? Что здесь для Господа и в чем благословение?

Обнимание братьев и сестер) - проявление радости данной Господом)
Танец - как проявление эмоций радости, счастья! - Мир в душе и радость - это уже благословение!
Когда я слышу музыку тело наполняется энергией - хочется плясать и радоваться - я благодарна за это Богу! Когда понимаешь что о тебе всегда опекается Господь - так хочется радоваться!!! и делится этой радостью - обнимая близких и чужих) и мужчин и женщин! И в последнем псалме ...

Псалтирь 150:2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его.
Псалтирь 150:3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях.
Псалтирь 150:4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе.
Псалтирь 150:5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных.
Псалтирь 150:6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия.

Да на дискотеки ходят по разным причинам... но не вижу ничего плохого - если это цель знакомства... вить не только же в интернете знакомится...

vatra

Обнимание братьев и сестер) - проявление радости данной Господом)

Это нормально. Даже написано приветствовать поцелуем (святым). Только при чем здесь дискотека?!

vatra

Танец - как проявление эмоций радости, счастья!

:))))))
А чего тогда эти эмоции и счастье не проявляют в танцах парни с парнями а девушки с девушками? Конечно же, эмоции и счастье. Только плотские они. Не в том смысле, что в танец вовлечено тело, а в том, что настоящая мотивация и плоды - плотские, дела плоти.
Мне это напоминает ситуацию, когда верующего спрашивают, зачем пьет пиво. "Вкус нравится", отвечает он. "Тогда пейте безалкагольное, вкус же тот самый". "Ага. зачем деньги на ветер выбрасывать?" :) То есть, дело не во вкусе. Точно также, когда парни  не танцуют с парнями, а девушки с девушками не будут (по крайней мере на дискотеку не для этого идут), но получают чувство "радости и счастья" от танцев друг с другом, то дело все таки в половом вопросе, а не чисто в танцах :)

vatra

Когда я слышу музыку тело наполняется энергией - хочется плясать и радоваться - я благодарна за это Богу!

Честно сказать, я сильно сомневаюсь, что на дискотеке кто-то вспоминает или думает о Боге, особенно в контексте благодарности. Но то такое, я могу и ошибаться, и если кто-то все же думает о Боге, то слава Ему!

vatra

и делится этой радостью - обнимая близких и чужих) и мужчин и женщин!

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Когда обнимают чужих мужчин и женщин, то вряд ли при этом делятся радостью о Господе. Нет, я конечно понимаю в целом эту мысль. Я и сам очень часто хочу обнять (и обнимаю) своих братьев и сестер в такие моменты. Но при чем здесь дискотека и танцы? Представьте, что к Вама на улице подойдет незнакомый мужчина и скажет: "А можно я подержусь за Вашу талию и прижмусь к Вам  во славу Божью? Хочу поделиться с Вами своей радостью!" Какова будет ВАша реакция?
Впрочем, как я уже говорил, не осуждаю Вас или кого-либо, кто ходит на дискотеки. Этов опрос личного отношения с Богом и духовности.

vatra

И в последнем псалме ...

Вряд ли это хоть как-то соотносится с дискотеками :)

vatra

Да на дискотеки ходят по разным причинам... но не вижу ничего плохого - если это цель знакомства... вить не только же в интернете знакомится...

Ото ж и я о том, причины разные :) Как правило, это не для того, чтобы укрепить свою веру и проявить радость о Господе. Но если познакомиться (и могут быть другие нормальные в принципе побуждения), то не смогу и слова поперек сказать.  (Хотя если бы мне моя дочь сказала, что идет на дискотеку познакомиться с кем-то, я бы ответил, что это не самое лучшее место для знакомств). 

А если вернуться к вопросу Мари

Mari

Танцы (я не говорю за стрип-пластику или танец живота; я имею ввиду, например, бальные) действительно созданны для того, чтобы подчёркивать грациозность и изящество женщин и мужчин...А что если танцы являются хобби? Если человек танцует ради удовольствия, а не ради того, чтобы кого-то соблазнить? А что если бальными танцами занимаются супруги? Неужели и тогда - занятия танцами рассматривается как грех?

1. Для чего они созданы, кем и когда - кто может ответить?
2. Если хобби не включает в себя ничего аморального - на здоровье. Танцы танцам - рознь.
3. Если танцует ради удовольствия, и не дает особого повода для соблазна, то пусть себе танцует :)
4. Супруги могут занимать и бальными танцами, и не бальными :) Супруги могут даже (скажу по-секрету, только никому не выдавайте) друг для друга и танец живота, головы и др. частей тела забацать :)
5. Не все, что является грехом, прямо так в Библии названо. И очень часто то, что само по себе не является греховным, становится таким из-за мотивации и целей, результатов (плодов). Равно как и не все, что разрешено, приносит пользу. Потому такие вопросы человек должен решать сам для себя, зная и мотивацию, и оценивая результаты.
Поэтому, если какое-то занятие (спорт, танцы, другое хобби, профессия) сами по себе не является делом аморальным, и приносят добрые плоды (или хотя бы не приносят плохих), то нельзя их рассматривать как грех.

Galukd

Один знакомый бывший баптист все время пытается доказать мне, что Ветхий Завет имеет все же "местами" силу Закона, как и Новый Завет. И делает это только потому, что в Новом Завете нет запрета на брюки для женщин, а в Ветхом запрещено женщинам носить мужскую одежду :)

Скажите Вашему знакомому бывшему баптисту, что во Втор.22:5 речь о брюках совсем не идет, ни о женских, ни о мужских! У евреев такого понятия, как "брюки" даже не существовало! У них и мужчины и женщины одинаково в платьях ходили, которые отличались друг от друга только расцветкой (у женщин более яркая), материалом (для женской одежды он был немного нежней) и покроем (в том числе и с учетом анатомических отличий мужчин и женщин). Ну примерно, как и у нас сегодня женские брюки отличаются от мужских!

Да, и еще можно его насчет чулок спросить, грех ли женщинам носить их, ведь изначально это мужская одежда!

Galukd

И не призывают избавиться от проблем мужской похоти, закутав женщин в паранджу.

Думаете, в странах, где женщины ходят в парандже, проблема мужских похотей решена? Или в африканских племенах, где все женщины поголовно ходят, так сказать, "топлесс", эта проблема более актуальна, чем в "парандженосящих" странах? Проблемы наших похотей прежде всего в наших сердцах и наших головах, а вовсе не во внешнем виде женщин: "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния..." (Мар.7:21)! Такие женщины лишь обнажают эти проблемы (для тех, у кого они есть), так сказать, провоцируют их проявление...

Galukd

Естественно, меняются культура, традиции. Но нравы меняться не должны, мораль не может изменяться.

Да, это так, меняются культура, традиции, а вместе с ними и критерии морали и нравов! И то, что еще вчера казалось верхом аморальности (те же капроновые чулки, например, о которых я писал выше), сегодня воспринимается как норма. 

Более того, границы между моралью и аморальностью, целомудрием и распутством, могут весьма отличаться не только  от эпохи к эпохе, но и от культуры к культуре, не так ли? То, что крайне аморально, например, в Саудовской Аравии, может и не быть таковым где-нибудь в Того, или даже у нас, но в тоже время есть что-то, что является однозначно аморальным для нас, но никак не для них! Я сейчас не говорю о таких вещах, которые аморальны сами по себе, т.е. абсолютно аморальны, независимо от времени, народа и прочих условностей (блуд, распутство и прочее подобное)...

Galukd

Поэтому, если какое-то занятие (спорт, танцы, другое хобби, профессия) сами по себе не является делом аморальным, и приносят добрые плоды (или хотя бы не приносят плохих), то нельзя их рассматривать как грех.

Да и аминь! С этим нельзя не согласиться!

А можно ли заходить в переполненный автобус, особенно, если видишь, что на нижней ступеньке стоит девушка и тебе никак не избежать контакта с ней?