Мир вам и дому вашему
Войти
Зарегистрироваться
Чат
Поиск по форуму:
Главная
Церковь
О нас
Наши новости
Часто задаваемые вопросы
Церковь в Киеве
Церкви по Украине
Библиотека
Изучение Библии
Базовый курс по изучению Библии
Курс занятий о Церкви
График чтения Библии
Статьи
Исследования и мысли
Интересные статьи
Статьи "Истина"
Статьи "Истина" за 1995-96 годы
Статьи "Истина" за 1997 год
Статьи "Истина" за 1998 год
Статьи "Истина" за 1999 год
Статьи "Истина" за 2000 год
Статьи "Истина" за 2001 год
Статьи "Истина" за 2002 год
Статьи "Истина" за 2003 год
Статьи "Истина" за 2004 год
Статьи "Истина" за 2005 год
Статьи "Истина" за 2006 год
Статьи "Истина" за 2007-2008 год
Статьи "Истина" за 2009-2010 год
Статьи "Зміцнюй віру"
Статьи "Зміцнюй віру" за 2008 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2009 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2010 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2011 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2012 год
Статьи "Зміцнюй віру" (Word файлы)
Книги, презентации, конспекты
Полезные ccылки
Христианская поэзия
Аудио
Аудио Библия
Новый Завет (аудио, mp3)
Христианские песни
Студийные записи ЦХ г. Тернополь
Песни Jacob Campbell
Песни Жигулина
Песни группы Lege Artis
Сборники "Песнь возрождения"
Песни группы "Это мы"
Песенные конференции
Сборники христианских песен
Детские песни прославления
Песни для малышей
Песни для школьников
Семинары и проповеди
Стихи в аудиоформате
Видео
Проповеди ЦХ г. Харьков
Проповеди ЦХ г. Киев
Собрание ЦХ г. Киев онлайн
Семинар "Свобода во Христе"
Семинар "Надежда во время кризиса"
Фото
Семинары
Киевский семинар 2005
Женский семинар 2006
Женский семинар 2007
Киевский семинар 2007
Женский семинар 2008
Мужской семинар 2008
Женский семинар 2009
Мужской семинар 2009
Семинар "Божий план для семьи" 2009
Одиночество 2010
Мой духовный дар 2011
Сила мужчины глазами Бога 2015
Летние лагеря
Молодежный лагерь 2005
Молодежный лагерь 2006
Молодежный лагерь 2007
Летний лагерь 2008
Летний лагерь 2009
Лагерь "Голубые Озера" 2009
Летний лагерь 2010
Детский летний лагерь 2011
Летний лагерь 2011
Летний лагерь 2012
Летний лагерь 2013
Летний лагерь 2014
Христианские свадьбы
Николай и Евгения Гудкович
Дмитрий и Виктория Соколовы
Юрий и София Бублик
Наша община
Из жизни христиан 2004
Из жизни христиан 2005
Из жизни христиан 2006
Из жизни христиан 2008
Из жизни христиан 2009
Из жизни христиан 2010
Из жизни христиан 2011
Из жизни христиан 2012
Из жизни христиан 2013
Из жизни христиан 2014
Из жизни христиан 2015
Из жизни христиан 2016
Из жизни христиан 2019
Новый год 2010
Новый год 2011
Поездки и путешествия христиан
Черновцы
Краматорск
Тернополь
Хотин и Каменец
Китай
Тибет
Видео из нашей жизни
Как быть?
Форум
Христианское общение
Свободная зона
Вопросы и ответы
Технические моменты
Знакомства
Библия Онлайн
Карта сайта
Христианство на практике
Главная
<<
Форум
<<
Христианское общение
<<
Христианство на практике
<<
Употребление кровянки
Автор
Тема:
(Гость)
Употребление кровянки
06.10.2010 22:48
Является ли грехом употреблять в пищу кровянку? Об этом ли говорится в Деяниях 15?
Комментарии:
Линейный
Дерево
Начиная со старых
Начиная с новых
Страницы:
<<
1
2
3
4
5
[
6
]
7
>>
Автор
Тема:
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 364
Употребление кровянки
01.05.2013 16:24
ПростоХристианин
KVG
О том, что здесь речь идет о неевреях, - это домысел. Это надо подтвердить безусловно.
Это не домысел, это прямое прочтение текста. Или думаете, евреи по всем городам Моисея друг другу проповедовали штоле? Так они с младенчества жили по его Закону, а с пяти лет уже каждый еврейский мальчик начинал изучать Тору, местами даже наизусть!..
Я ничего не думаю. Я просто хочу увидеть из Нового Завета безусловные доказательства того, что в синагогах по субботам бывало столько неевреев, что именно о них написан двадцать первый стих.
А по поводу прямого прочтения текста поговорим позже.
И еще один факт требующий подтверждения. Назовите хоть одну именно языческую семью, которая слушала Моисея от древних родов и оставалась при этом языческой. Приведите прецедент как основание для того, чтобы написать "от древних родов".
_________________
http://christandoutlook.blogspot.com/
Понравилось:
Семен
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010
Откуда: Россия
Сообщения: 1335
Употребление кровянки
02.05.2013 1:15
KVG
Я ничего не думаю. Я просто хочу увидеть из Нового Завета безусловные доказательства того, что в синагогах по субботам бывало столько неевреев, что именно о них написан двадцать первый стих.
"Они же, проходя от Пергии, прибыли в
Антиохию Писидийскую
и, войдя в синагогу в день субботний, сели. После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите. Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и
боящиеся Бога
! послушайте… Мужи братия, дети рода Авраамова, и
боящиеся Бога между вами
! вам послано слово спасения сего… При выходе их
из Иудейской синагоги язычники
просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то
многие
Иудеи и
чтители Бога
, обращенные из язычников
, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу
почти весь город
собрался слушать слово Божие" (Деян.13:14-16, 26, 42-44);
"В
Иконии
они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало
великое множество
Иудеев и
Еллинов
" (Деян.14:1);
"…оттуда же в
Филиппы
… В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею,
чтущая Бога
(синоним термина "боящийся Бога")
, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел" (Деян.16:13,14);
"Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в
Фессалонику
, где была Иудейская синагога. Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из
Еллинов, чтущих Бога
, великое множество
, так и из знатных женщин немало" (Деян.17:1-4);
"Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в
Верию
, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. И многие из них уверовали, и из
Еллинских почетных женщин и из мужчин немало
" (Деян.17:10-12);
"В ожидании их в
Афинах
Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с
чтущими Бога
, и ежедневно на площади со встречающимися" (Деян.17:16,17);
"После сего Павел, оставив Афины, пришел в
Коринф
. И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним… Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и
Еллинов
" (Деян.18:1-4).
Достаточно, или еще за Вас поисковым ботом поработать?
KVG
И еще один факт требующий подтверждения. Назовите хоть одну именно языческую семью, которая слушала Моисея от древних родов и оставалась при этом языческой.
А при чем тут отдельно взятые семьи, если речь шла о ПРОПОВЕДИ Моисея по всем городам от древних родов в целом: "ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его…" (Деян.15:21)?! Кто тут вообще о подобных фактах говорит, чтобы было необходимо подтверждать эти факты?!
Кстати, если уж говорить про влияние тогдашнего иудаизма на языческий мир, то поинтересуйтесь
историей Адиабены
, хотя бы (
алсо
)…
_________________
Сообщение отредактировал
ПростоХристианин
- 02.05.2013 13:56
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 364
Употребление кровянки
18.06.2013 14:57
Ниже цитируются и уточняются некоторые утверждения
ПростоХристианин
а, которые нужны будут при анализе Деян.15:20-21.
ПростоХристианин
…большинство уверовавших в Иисуса неевреев уже давно и массово слышали Закон Моисеев как по всем городам.
KVG: То есть, в Деян.15:20-21 речь идет о неевреях, которые давно знают Закон Моисеев.
ПростоХристианин
Иаков какбэ намекает этим братьям, "из
фарисейской
ереси уверовавшим".
KVG: То есть, в Деян.15:20-21 письмо адресовано братьям – "из
фарисейской
ереси уверовавшим".
ПростоХристианин
Или думаете, евреи по всем городам Моисея друг другу проповедовали штоле? Так они с младенчества жили по его Закону, а с пяти лет уже каждый еврейский мальчик начинал изучать Тору, местами даже наизусть!
KVG: То есть, в синагогах закон Моисеев читают неевреи. Евреи уже его знают.
ПростоХристианин
Это не домысел, это прямое прочтение текста.
KVG:
В посте от 01.05.2013 3:31 обсуждается стих 21. Далее я утверждаю, что здесь речь идет о евреях, а
то, что речь идет о неевреях – это домысел.
ПростоХристианин
же утверждает, что речь идет о неевреях.
ПростоХристианин
Может и Христос, говоря "обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного" (Мф.23:15) тоже об обращении иудеев в иудаизм говорил?
KVG: То, что в следующем тексте …[закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его… (Деян.15:21) – речь идет о евреях,
ПростоХристианин
согласен. Хотя это противоречит его же словам из предыдущей цитаты.
ПростоХристианин
…большинство уверовавших в Иисуса неевреев уже давно и массово слышали Закон Моисеев как по всем городам, где он с древних времен проповедовался евреями рассеяния, так и по синагогам каждую субботу,…
KVG: Текст же: …читается в синагогах каждую субботу (Деян.15:21), – тоже, по мнению
ПростоХристианин
а, относится к неевреям.
KVG: Далее в следующем абзаце в квадратных скобках уточнения из того, о чем писалось выше. По логике
ПростоХристианин
а получается такой перифраз 20 и 21 стихов: “Написать евреям [из фарисейской ереси], чтобы язычники [знающие закон Моисея] воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови… потому, что евреи от древних родов по всем городам проповедуют закон Моисея, и в синагогах каждую субботу [язычники] читают закон Моисея”.
Железная логика.
Зачем подобное письмо писать язычникам, которые знают закон Моисея? Освобождает ли такое объяснение от исполнения закона Моисея в полном объеме? Ничего нельзя сказать, ни да ни нет.
Объясняется ли почему язычники должны воздерживаться от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови? Увы, нет.
Но ведь 21 стих является придаточным предложением причины в сложноподчиненном предложении. Этот стих должен объяснить 20 стих.
ПростоХристианин
в одном месте заявляет: … это прямое прочтение текста.
KVG: Ну уж если речь идет о прямом прочтении текста. То давай.
KVG: Стихи с 19 по 21 адресованы язычникам, а не “ какбэ намекает этим братьям, "из
фарисейской
ереси уверовавшим" ”.
KVG: …написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. (Деян.15:23)
KVG: По субботам именно евреи читали Закон Моисеев по субботам.
14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране.
15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.
16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.(Лук.4:14-16)
=====
Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, (Деян.17:2)
===
KVG: То есть, текст : …читается в синагогах каждую субботу (Деян.15:21), – относится к евреям. Соответственно, стих 21 говорит о евреях.
KVG: О том, что уверовавшие язычники знали закон Моисеев, нигде в Новом Завете ничего не сказано. Да это и не имеет значения. Письмо должно объяснить отношение христиан к закону Моисея.
KVG: Перифраз с таким пониманием будет такой: “Написать язычникам, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови… потому, что евреи от древних родов по всем городам проповедуют и в синагогах каждую субботу продолжают читать закон Моисея”.
KVG: Если бы речь шла о не уверовавших во Христа иудеях, то о них не было бы смысла даже упоминать в этом контексте. Но речь идет об уверовавших во Христа иудеях, которые продолжают исполнять и закон Моисея.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян.21:20,21)
KVG: Именно ради этих уверовавших иудеев и должны были язычники воздерживаться от перечисленного. Именно этих иудеев, которые оказались в среде язычников надо было стремиться не притыкать.
Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. (Рим.14:21)
И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего. (1Кор.8:13)
Не подавайте соблазна ни Иудеям, ни Еллинам, ни церкви Божией, (1Кор.10:32)
KVG: Если об идоложертвенном в Новом завете уточняется и блуд осуждается, то о воздержании от крови и удавленины в Новом завете больше не написано (кроме Деян.15:29, - это то же письмо). То есть, запрет употреблять кровь и удавленину был временным и действующим только в определенных обстоятельствах. Эти обстоятельства сейчас в христианских общинах практически отсутствуют.
KVG: Более того, вот стихи, что определяют отношение к пище:
Мф.15:11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Деян.10:15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Рим.14:14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Рим.14:2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Рим.14:3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
1 Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
1 Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
1 Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
1 Кор.10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
Кол.2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
Кол.2:21 <не прикасайся>, <не вкушай>, <не дотрагивайся>
Кол.2:22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому?
Кол.2:23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Тит.1:15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
KVG: Несколько попутных замечаний для
ПростоХристианин
а.
ПростоХристианин
Я бы даже сказал, что это самое "синтаксическое целое" начинается со стиха 13-го, если говорить кратко (а если углубленно, то и еще раньше — с 10-й главы Деяний, а Если совсем уж глубоко, то и со времен пророков!
).
KVG: Если быть совсем точным, то синтаксическим целым есть стихи с 19 по 21. А не с 13. Советую найти и почитать определение.
ПростоХристианин
…Пусть соблюдают только самое
необходимое
из Торы, заповеданное в лице Ноя всему человечеству, и будет с них!
KVG: Христиане имеют полноту во Христе и живут по Новому Завету. Любые другие законы им и не нужны, и не имеют над ними силы. См. в блогах на этом сайте текст:
Все-таки ИМЕЮТ ЛИ СИЛУ ЗАКОНА ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ПИСАНИЯ?
ПростоХристианин
…Не совсем так. Греческое слово "αρχαιος" не только "подчеркивает существование от начала или издавна", но и говорит о чем-то давнишнем, "о вещах, постаревших со временем или износившихся от употребления", согласно даже процитированному Вами же Стронгу.
А вообще, иногда полезно не только посмотреть, что там Стронг пишет по поводу того или иного греческого слова, но что по поводу его пишут и другие ученые, а так же на его употребляемость как во всем Писании в целом, так и у конкретного автора в частности. К примеру, Лука использует то же самое слово "αρχαιος" и в следующих его значениях:
"По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых
(αρχαιος)
избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали" (Деян.15:7);
"С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая нас к некоему давнему
(αρχαιος)
ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить" (Деян.21:16).
KVG: И что следует из этих двух цитат? К чему вообще это замечание? Ведь
αρχαιος
в 21 стихе сочетается со словом “родов”. И я взял тот аспект, что касается древних родов. А если речь идет о древних родах, то род Иуды, род Вениамина, род Ефрема и т.д.
Итог: Есть кровянку не грех.
_________________
http://christandoutlook.blogspot.com/
Сообщение отредактировал
KVG
- 18.06.2013 15:04
Северянка
Откуда: Россия
Сообщения: 1178
Употребление кровянки
18.06.2013 19:44
Комментарий был удален
Северянка
в 19.06.2013 00:23 и более недоступен.
_________________
Сердце - это богатство, которое не продается и не покупается, но приносится в жертву. (Флобер)
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010
Откуда: Россия
Сообщения: 1335
Употребление кровянки
20.06.2013 4:12
Мда…
Брат, признаться, я был несколько лучшего мнения о Вас, но этот Ваш пост все испортил…
Такого понагородили!..
Что ж, постараюсь как-то попонятнее растолковать, о чем говорилось и что имелось ввиду.
Итак:
KVG
KVG: То есть, в Деян.15:20-21 речь идет о неевреях, которые давно знают Закон Моисеев.
О вообще всех неевреях, многие из которых на тот момент знали Закон Моисеев (точнее, Моисея (Тору) — слово "Закон" отсутствует в ст.21 оригинального текста).
KVG
KVG: То есть, в Деян.15:20-21 письмо адресовано братьям – "из фарисейской ереси уверовавшим".
Перекручено. В Деян.15:20-21 вообще нет никакого письма. Там есть прямая речь — обращение ко всем собравшимся, с кем обсуждался этот вопрос, в том числе и к братьям, из фарисейской ереси уверовавшим. Письмо появляется далее, в ст.23-29.
KVG
KVG: То есть, в синагогах закон Моисеев читают неевреи. Евреи уже его знают.
Перекручено. В синагогах Моисея читают раввины, а все остальные его слушают — как евреи, так и неевреи. Потому и знают его как евреи, так и те неевреи, кто слушает…
KVG
KVG: То, что в следующем тексте …[закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его… (Деян.15:21) – речь идет о евреях, ПростоХристианин согласен. Хотя это противоречит его же словам из предыдущей цитаты.
В Вашем мозгу может и противоречит. На деле же — нет. Из пояснений выше ясно, почему. Но если не ясно, сообщите, постараюсь еще как-то более детально, буквально на пальцах объяснить уже, что ли…
KVG
KVG: Текст же: …читается в синагогах каждую субботу (Деян.15:21), – тоже, по мнению ПростоХристианина, относится к неевреям.
Перекручено. Еще раз: относится ко всем одинаково. Как евреи, так и гои одинаково присутствовали в синагогах и одинаково слышали, что там читалось. Хотя евреев, конечно, больше…
KVG
KVG: Далее в следующем абзаце в квадратных скобках уточнения из того, о чем писалось выше. По логике ПростоХристианина получается такой перифраз 20 и 21 стихов: “Написать евреям [из фарисейской ереси], чтобы язычники [знающие закон Моисея] воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови… потому, что евреи от древних родов по всем городам проповедуют закон Моисея, и в синагогах каждую субботу [язычники] читают закон Моисея”.
Железная логика.
FacePalm… Брат, правда, я в шоке от Вашей извращенной логики, поэтому других слов у меня просто не нашлось…
KVG
Зачем подобное письмо писать язычникам, которые знают закон Моисея?
Затем, что некоторые братья-евреи требовали от них полного подчинения Закону Моисееву, начиная от обрезания, что входило в противоречие с волей Божьей относительно язычников и потому требовало детальных разъяснений.
KVG
Освобождает ли такое объяснение от исполнения закона Моисея в полном объеме? Ничего нельзя сказать, ни да ни нет.
Освобождает. Из текста решения апостолов и пресвитеров в Иерусалиме это прямо следует: "Ибо угодно Святому Духу и нам НЕ ВОЗЛАГАТЬ НА ВАС НИКАКОГО БРЕМЕНИ БОЛЕЕ, КРОМЕ СЕГО НЕОБХОДИМОГО: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда…" (Деян.15:28,29).
KVG
Объясняется ли почему язычники должны воздерживаться от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови? Увы, нет.
В данном случае такой нужды и цели и не было. Речь шла об обрезании и подчинении Закону Моисееву (Деян.15:1,5). Перечисленное же просто названо НЕОБХОДИМЫМ, которое язычникам нужно соблюдать, и точка. Почему — большинство из них уже знало, ибо Тора от древних родов по всем городам имела проповедующих ее и читалась в синагогах каждую субботу, и таким образом боящиеся Бога гои слышали Тору (Моисея), в которой это все объяснялось.
KVG
Но ведь 21 стих является придаточным предложением причины в сложноподчиненном предложении. Этот стих должен объяснить 20 стих.
Не факт. Апостолы были рыбарями, а не профессиональными филологами, и таких умных слов не знали. Да и древний иврит слишком своеобразный язык, чтобы подгонять его под современные правила великого и могучего, особенно если это язык разговорный…
"И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ИБО поняли, что о них сказал Он эту притчу" (Лук.20:19). Здесь союз "ибо" согласно приведенным Вами правилам к чему относится, к "искали, чтобы наложить руки", или к "побоялись народа"?
Судя по Вашей логике, ко второму… А тут: "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. ИБО Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее" (Матф.18:10-11)? Полагаете, Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее, потому что ангелы на небесах всегда видят лицо Отца Его Небесного?
* * *
KVG
KVG: Ну уж если речь идет о прямом прочтении текста. То давай.
Давайте.
KVG
KVG: Стихи с 19 по 21 адресованы язычникам, а не “ какбэ намекает этим братьям, "из фарисейской ереси уверовавшим" ”.
На том соборе в Иерусалиме был хоть один язычник?!
KVG
KVG: …написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. (Деян.15:23)
Все верно. Письмо было адресовано язычникам. А слова по 21-й стих включительно — к участникам собрания, включая братьев, "из фарисейской ереси уверовавших".
KVG
KVG: По субботам именно евреи читали Закон Моисеев по субботам.
Так а кто спорит? Выше же я говорил, что читали раввины (учителя), среди которых язычников не наблюдалось, естественно, а остальные слушали, как евреи, так и гои.
KVG
KVG: О том, что уверовавшие язычники знали закон Моисеев, нигде в Новом Завете ничего не сказано.
Я привел кучу ссылок (плюс исторические свидетельства). Этого мало?!
KVG
Да это и не имеет значения. Письмо должно объяснить отношение христиан к закону Моисея.
Точнее, объяснить отношение Закона к христианам из язычников. И оно таки его объясняет!
KVG
KVG: Перифраз с таким пониманием будет такой: “Написать язычникам, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови… потому, что евреи от древних родов по всем городам проповедуют и в синагогах каждую субботу продолжают читать закон Моисея”.
В таком случае, какая связь между чтением евреями Торы в своих синагогах и запретом язычникам употреблять кровь, удавленину, идоложертвенное и блудить? Ну читают себе евреи там что-то в своих синагогах и пусть читают, язычники-то к этому каким боком?!
KVG
KVG: Если бы речь шла о не уверовавших во Христа иудеях, то о них не было бы смысла даже упоминать в этом контексте.
Смысл был, и выше я пояснил какой.
KVG
KVG: Именно ради этих уверовавших иудеев и должны были язычники воздерживаться от перечисленного. Именно этих иудеев, которые оказались в среде язычников надо было стремиться не притыкать.
В таком случае, почему такой странный набор запретов — идоложертвенное, кровь с удавлениной, и блуд? А, к примеру, свинина и прочая некошерная пища не может притыкать евреев?
Кстати, выше я приводил
пример
, что таки может! Так почему же она ради "немощных евреев" не была запрещена, а кровь была?
KVG
KVG: Если об идоложертвенном в Новом завете уточняется и блуд осуждается, то о воздержании от крови и удавленины в Новом завете больше не написано (кроме Деян.15:29, - это то же письмо).
И что? А заповедь крестить во Имя Отца, Сына и Святого Духа так же содержится только в одном месте Нового Завета и больше нигде! Сей факт делает эту заповедь необязательной к исполнению или заповедью второго сорта?
KVG
То есть, запрет употреблять кровь и удавленину был временным и действующим только в определенных обстоятельствах. Эти обстоятельства сейчас в христианских общинах практически отсутствуют.
Из каких конкретно слов в Деян.15 следует такой вывод, что "запрет употреблять кровь и удавленину был ВРЕМЕННЫМ и действующим только в определенных обстоятельствах"? А запрет на употребление идоложертвенного и блуд тоже был временным и действующим только в определенных обстоятельствах? Нет? А почему два запрета из одного и того же решения, продиктованного Святым Духом, были "временным и действующим только в определенных обстоятельствах", а два других — нет? Почему такая избирательность? И где Ваша последовательность?
KVG
KVG: Более того, вот стихи, что определяют отношение к пище:
Вот именно, к ПИЩЕ! Бог нигде не давал кровь в пищу, а наоборот, везде, — буквально красной линией через всю Библию, — только запрещал ее!
KVG
Рим.14:1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Угу. Это более всего о евреях сказано…
KVG
1 Тим.4:4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением
А что же Вы это место Писания недоцитировали-то? А как же "придаточное предложение причины в сложноподчиненном предложении"?
Дальше ведь Павел поясняет эти слова фразой "потому что освящается словом Божиим и молитвою" (ст.5), не?
Или будете спорить? Ну а коли не будете, то и поясните мне, будь ласка, каким конкретно словом Божиим освятилась всякая пища? Где об этом слове почитать, книга? глава? стих? Спасибо.
KVG
KVG: Если быть совсем точным, то синтаксическим целым есть стихи с 19 по 21. А не с 13. Советую найти и почитать определение.
Не стоит, я в курсе. Я ведь не зря термин "синтаксическое целое" взял в кавычки!
Имелось ввиду, что не стоит вырывать ст.21 из контекста, а он начинается "со стиха 13-го, если говорить кратко (а если углубленно, то и еще раньше — с 10-й главы Деяний, а если совсем уж глубоко, то и со времен пророков!)".
KVG
KVG: Христиане имеют полноту во Христе и живут по Новому Завету. Любые другие законы им и не нужны, и не имеют над ними силы.
Вот прям таки любые?
Ну хорошо, а где об этом почитать? Где сказано, что Христос отменил, скажем, законы Ноя и теперь они не действуют? Блоги не предлагать, у меня сейчас нет столько свободного времени, чтобы читать стока многабукав. Какого-нибудь стиха из Писания вполне будет достаточно. Ну вот, например, Павел пишет, вы "умерли для Закона телом Христовым", а "умерши… освободились от него". Из контекста там ясно, для какого Закона и кто умер. Вот примерно то же самое, только относящееся к законам Ноя, можно почитать?
KVG
KVG: И что следует из этих двух цитат? К чему вообще это замечание?
То и следует, что слово "
αρχαιος
" не всегда означает исключительно "древний", но так же и просто "давний", например. И если говорить конкретно о Луке, то он таки использует сие слово именно в этом его значении! И стало быть, Ваш вывод, что
KVG
αρχαιος
в 21 стихе сочетается со словом “родов”. И я взял тот аспект, что касается древних родов. А если речь идет о древних родах, то род Иуды, род Вениамина, род Ефрема и т.д.
оказывается вовсе не единственно верным! А если еще и учесть относящееся сюда "и читается в синагогах каждую субботу", то и вообще не верным, ибо синагоги, как известно, появились у евреев только после разрушения Первого Храма, во время Вавилонского пленения. И стало быть "от древних (
давних
) родов (или
поколений
, как в оригинале) проповедуется по городам и читается по синагогам" означает именно эти давние поколения пост-вавилонского пленения, а вовсе не "род Иуды, род Вениамина, род Ефрема и т.д."…
Вывод:
KVG
Итог: Есть кровянку не грех
не доказан. Незачот!
_________________
Сообщение отредактировал
ПростоХристианин
- 20.06.2013 04:43
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 364
Употребление кровянки
20.06.2013 11:28
Брат, почему столько эмоций?
В отношении “перекручено”. В моем посте процитированы тексты из твоих постов. Я только сопоставил твои слова и идеи. Если получился абсурд, то надо аккуратнее писать свои посты. А так многобукав.
При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен. (Прит.10:19)
А по поводу того, отменил ли Христос закон Ноя или нет. Если человек не хочет видеть, что полнота во Христе отменяет вместе с законом Моисея и все остальные законы просто потому, что это ПОЛНОТА ВО ХРИСТЕ, то такому человеку не объяснишь это никакими словами. Свои собственные мнения, как свои собственные дети, выпестованные и взлелеянные. Как от них можно отказаться?
Поэтому не вижу больше смысла участвовать в этой дискуссии.
_________________
http://christandoutlook.blogspot.com/
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010
Откуда: Россия
Сообщения: 1335
Употребление кровянки
20.06.2013 12:54
KVG
Брат, почему столько эмоций?
Потому что не ожидал! Ладно бы, если такое какая-нибудь "
истина
" написала, или
IknowtheTruth
, или
Serghei
, или еще какие-нибудь подобные персонажи, но Вы!..
KVG
В отношении “перекручено”. В моем посте процитированы тексты из твоих постов.
Ну да, сперва процитированы, а потом перекручены…
KVG
А по поводу того, отменил ли Христос закон Ноя или нет. Если человек не хочет видеть, что полнота во Христе отменяет вместе с законом Моисея и все остальные законы просто потому, что это ПОЛНОТА ВО ХРИСТЕ, то такому человеку не объяснишь это никакими словами.
Ну понятно. Теперь любое беззаконие можно оправдать полнотой во Христе, а нежелание с ним соглашаться — выпестованными и взлелеянными мыслями, от которых нельзя отказаться…
KVG
Свои собственные мнения, как свои собственные дети, выпестованные и взлелеянные. Как от них можно отказаться?
Это не мои мысли, если чо, а целого собрания апостолов и Иерусалимских пресвитеров, движимых Святым Духом. От своих мыслей мне приходилось отказываться в этой жизни, и не раз, не вижу в этом ничего невозможного. И кстати, со своей стороны могу переадресовать и Вам эти слова…
KVG
Поэтому не вижу больше смысла участвовать в этой дискуссии.
Как знаете…
_________________
Сообщение отредактировал
ПростоХристианин
- 20.06.2013 12:56
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010
Откуда: Украина
Сообщения: 5130
Предупреждения: 8
Употребление кровянки
11.08.2013 14:17
(Гость)
Является ли грехом употреблять в пищу кровянку?
ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.
(Лев.17:14)Что то изменилось?
_________________
У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым.
(Гал.1:10)
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011
Откуда: Украина
Сообщения: 38
Употребление кровянки
20.08.2013 14:10
Тогда уже и печенку нельзя и "удавленину", то есть то мясо, из которого кровь не выпущена, а сегодняшние техники убоя скота кровь не спускают как правило
"Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится." (Лев. 17 гл 13-14)
Честно говоря, для меня вопрос кровянки остается неоднозначным, так пить кровь было частью обрядов у язычников и неуважением к жизни, сотворенной Богом. Но с другой стороны,
"царство Божие не пища и не питие..."(Рим 14:17), также как и
"для чистых все чисто"(Тит 1:15)
Сообщение отредактировал
Jacky
- 20.08.2013 14:38
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013
Откуда: Россия
Сообщения: 103
Предупреждения: 3
Употребление кровянки
21.08.2013 8:31
То было написано для предотвращения конфликтов с и ради проповедующих иудеев по всем городам с древних родов. Теперь таковых нет и есть можно. Как написано все мне позволительно.
И это были рекомендации для жизни и поведения. А не моральные заповеди за нарушение которых требовалось указать наказание как это делалось при передаче заповедей всегда.
Мы христиане находимся в свободе и наставляем друг друга и увещеваем как поступать, а не выдумываем собственные заповеди и собственный закон для себя и других.
Jacky
Зарегистрирован: 07.11.2011
Откуда: Украина
Сообщения: 38
Употребление кровянки
21.08.2013 14:39
Семен
То было написано для предотвращения конфликтов с и ради проповедующих иудеев по всем городам с древних родов.
Что именно и каких конфликтов?
Семен
Теперь таковых нет и есть можно
А как же обращение Бога не употреблять кровь?
Про позволительность, рекомендации и что определяет запрет на кровянку еще больше вопросов..
Galukd
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 3075
Употребление кровянки
21.08.2013 20:24
Семен
То было написано для предотвращения конфликтов с и ради проповедующих иудеев по всем городам с древних родов.
Ссылочку из Писания, пожалуйста, где об этом сказано.
Спасибо!
Понравилось:
ПростоХристианин
,
Северянка
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010
Откуда: Россия
Сообщения: 1335
Употребление кровянки
22.08.2013 1:44
Семен
То было написано для предотвращения конфликтов с и ради проповедующих иудеев по всем городам с древних родов. Теперь таковых нет и есть можно.
А выше по теме почитать?..
_________________
Семен
Зарегистрирован: 16.08.2013
Откуда: Россия
Сообщения: 103
Предупреждения: 3
Употребление кровянки
22.08.2013 7:37
Нет читать не буду.
Это не заповеди а рекомендации. А утверждение такое ВСЕ МНЕ ПОЗВОЛИТЕЛЬНО.
Так как мы сыны.
User
Зарегистрирован: 24.08.2013
Сообщения: 4
Употребление кровянки
25.08.2013 1:50
Вы, как я понял едите кровянку и сейчас начинаете искать непонятно что, чтобы оправдаться? Если совесть судит значит и Бог тоже.
Страницы:
<<
1
2
3
4
5
[
6
]
7
>>
Новое сообщение в привате
Вам пришло новое сообщение в привате. Открыть приват?
(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему
вебмастеру
Размещено в дата центре компании
dline.ua