Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
rowdy
Зарегистрирован: 20.10.2014 Сообщения: 150
27.11.2014 19:07
В Мф.19:16-30; Мк.10:17-30; Лк.18:16-30 Иисус объявляет условия, по которым можно войти в Царство небесное и Спастись.

От Матфея 19:23
 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
От Матфея 19:24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
От Матфея 19:25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
От Матфея 19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Получается, что христианство - религия избранных и расчитана только на отдельных людей, которых призвал Бог ?

Комментарии:  

Страницы: <<123...78[9]1011...262728>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.12.2014 6:44
Larysa
Это значит, что нам еще придется иметь дело с внешним человеком.
Аминь!" Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист."
(1Иоан.3:2,3)
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.12.2014 7:38
alexey957
 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист."
(1Иоан.3:2,3)
Это на своем месте,но сознавая себя дитем Божьем - новой тварью во Христе,имеющего Духа Святого,а не просто,как некоторые - старым прощенным грешником
К Римлянам 8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.12.2014 07:39
Larysa
Зарегистрирован: 05.12.2014 Откуда: Украина Сообщения: 101
26.12.2014 10:33
Ветвь
Как по вашему,наш внутренний человек - возрожденный дух может умереть?

3. Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание — подвизаться за веру, однажды преданную святым. 
4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
12. Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
 (Послание Иуды 3-12)

Для того чтобы оказаться дважды умершим, нужно однажды быть мертвым, затем вернуться к жизни и снова умереть. Не так ли?  Это послание описывает людей, которые были мертвы без Христа, затем были рождены свыше (приняли спасение), но снова умерли (потеряли спасение), отвергнув навсегда жертву Христа.
Сообщение отредактировал Larysa - 26.12.2014 10:42
Larysa
Зарегистрирован: 05.12.2014 Откуда: Украина Сообщения: 101
26.12.2014 10:39
Ветвь
Откуда он появился этот внешний человек?Старый,  мертвый для Бога, в нас дух (до уверования)на поводу у дьявола,живя в этом безбожном мире создал его,не так ли?Ведь душа появляется от пережитого,накопив в себе привычки,вкусы,принципы,предпочтения и т.д.
Не совсем так. Наш дух до уверования был мертв, а значит нами полностью руководила душа, т. е. мы были душевными людьми. Как сказано: «Душевный (невозрождённый) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.»  /1-е Коринф. 2:14/   
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.12.2014 10:50
Larysa
Наш дух до уверования был мертв, а значит нами полностью руководила душа, т. е. мы были душевными людьми. Как сказано: «Душевный (невозрождённый) человек не принимает того, что от Духа Божия,
Мертв для Бога,но не для сатаны - духа,действующего в сынах противления(Еф.2:2).А действие лукавого(начиная с Едема) и направлено на то,чтобы человек жил для себя,по своим похотям(2:3),т.е.душою,хотя есть люди,которые имеют с ним осознанную духовную связь - типа экстрасенсов.спиритов и т.д. 
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.12.2014 11:35
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.12.2014 10:57
Larysa
Для того чтобы оказаться дважды умершим, нужно однажды быть мертвым, затем вернуться к жизни и снова умереть. Не так ли?  Это послание описывает людей, которые были мертвы без Христа, затем были рождены свыше (приняли спасение), но снова умерли (потеряли спасение), отвергнув навсегда жертву Христа.
 А вот как в современном переводе звучат 4-й и 12-й стихи
Иуда 1:4 Ибо вкрались к вам некоторые люди, чьё осуждение в Писании предсказано издавна, нечестивые, обращающие благодать Божью в оправдание своего распутства и отвергающие Иисуса Христа, нашего Владыку и Господа единого.
Иуда 1:12 Они - подводные камни в ваших праздниках любви. Без угрызений совести они пируют с вами, но беспокоятся только о себе. Они - облака без влаги, ветром несомые; осенние деревья, но бесплодные, а потому вырывают их под корень, и, значит, они умерли дважды.
Да они благодать переживали,но возрожденными не были,ибо не пожелали умереть для себя Смертью Христа - искреннего покаяния,а поэтому и возрождения не было,т.е.они знали о спасении,но им не воспользовались.Это видно по контексту.  
1-е Иоанна 5:10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
1-е Иоанна 5:11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
1-е Иоанна 5:12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
1-е Иоанна 5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Вообще все это послание(как и других Апостолов) - это не свод правил,которые надо исполнять верующим людям,а перечень параметров,по которым  можно увидеть,возрождены мы или нет и верой проходить предлежащее нам поприще,побеждая мир,сатану и ветхий образ жизни.Нападки же лукавого на верующего направлены на то,чтобы он потерял веру в дар Божий и начал ходить перед Его лицом на основании исполнения заповедей,дел,а не на основании Евангелия,т.е.дел Христа. Да и весь Новый завет желательно видеть  в таком ракурсе,потому что одно дело быть тем,кто ты есть и жить так естественно,а другое исполнять искуственно какие то правила, ибо самое главное - это
От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
От Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.12.2014 11:59
Larysa
Зарегистрирован: 05.12.2014 Откуда: Украина Сообщения: 101
26.12.2014 14:59
Ветвь
А вот как в современном переводе звучат 4-й и 12-й стихи
Иуда 1:4 Ибо вкрались к вам некоторые люди, чьё осуждение в Писании предсказано издавна, нечестивые, обращающие благодать Божью в оправдание своего распутства и отвергающие Иисуса Христа, нашего Владыку и Господа единого.
Иуда 1:12 Они - подводные камни в ваших праздниках любви. Без угрызений совести они пируют с вами, но беспокоятся только о себе. Они - облака без влаги, ветром несомые; осенние деревья, но бесплодные, а потому вырывают их под корень, и, значит, они умерли дважды.
Да они благодать переживали,но возрожденными не были,ибо не пожелали умереть для себя Смертью Христа - искреннего покаяния,а поэтому и возрождения не было,т.е.они знали о спасении,но им не воспользовались.
Это видно по контексту.

По  контексту видно, какими они стали после того как сбились с пути истины и потеряли веру. Поэтому и сказано в 3-м стихе: 
 
«Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.» /Иуды 1:3/  

Это обращение ко всем христианам подвизаться (сражаться, бороться) за веру. Значит, веру можно потерять.
Именно поэтому Иисус скажет тем, кто не сохранит веру  до конца: "Я никогда не знал вас".  Это те, кто потеряли свое спасение, когда-то знавшие Его и даже творившие чудеса в Его имя, но не претерпевшие до конца. 

«И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет
/Иезекииль 18:24/
Сообщение отредактировал Larysa - 26.12.2014 18:23
Larysa
Зарегистрирован: 05.12.2014 Откуда: Украина Сообщения: 101
26.12.2014 15:01
Ветвь
А действие лукавого(начиная с Едема) и направлено на то,чтобы человек жил для себя,по своим похотям(2:3),т.е.душою
 Что по-вашему есть душа?
Сообщение отредактировал Larysa - 26.12.2014 15:04
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.12.2014 16:52
Ветвь
новой тварью во Христе,имеющего Духа Святого
Одно из действий Духа Святого обличать, предупреждать о грехе а кто Его не имеет как может сам очиститься если слеп ?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.12.2014 18:43
Larysa
Ибо вкрались к вам некоторые люди, чьё осуждение в Писании предсказано издавна, нечестивые, обращающие благодать Божью в оправдание своего распутства и отвергающие Иисуса Христа, нашего Владыку и Господа единого.
Не хочу спорить,но о них даже предсказано и слово "вкрались"говорит о том,что эти люди изначально имели не спасительные мотивы
Larysa
«Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.» /Иуды 1:3/  

Это обращение ко всем христианам подвизаться (сражаться, бороться) за веру.
Нет сестра - ее можно изначально неправильно преподать другим - отчего они не возродятся.Именно вера - постоянный объект атак сатаны.ВЕРА(не просто методики или учение,а вера).Для возрожденных христиан намного большая опасность не в грех впасть,а в самоправедность.Идет постоянно балансировка(помните как у Буньяна)между трясиной с левой стороны(грех) и глубокой пропастью с права(религиозность),а посередине один только путь - жить не собой,а Иисусом Христом.По другому не пройдеш
Larysa
«И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет
/Иезекииль 18:24/
Праведность Ветхого завета достигалась плотью(ибо закон дан для нее)Причем чтобы понять закон(любой) Дух Божий не нужен.А вот Евангелие без Него понять нельзя.Хочется добавить что вы все о человеке,да о человеке толкуете,а меня больше утверждают и мотивируют другие места Писания
От Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
От Иоанна 6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
От Иоанна 6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
В духовной жизни очень важно на кого направлен наш взгляд -  если на Господа,то укрепимся,а на себя - ослабеем
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.12.2014 18:58
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.12.2014 18:54
Larysa
Что по-вашему есть душа?
Вообще богословы начиная с Эдемского сада говорят,что когда Господь вдунул в лице Адама(в слепленное,грубо говоря,тело)дыхание жизни то после взаимодействия духа и тела появилась третья составляющая - душа.Во многих местах Писания  слово "душа"  написано в смысле  духа человека.В процессе жизни(говорю сейчас не за дух) вместилище различной информации со своими принципами и суждениями,логикой,мировоззрением - всем тем багажом,который приобрела от общения с окружающим миром.   
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.12.2014 19:01
Larysa
Зарегистрирован: 05.12.2014 Откуда: Украина Сообщения: 101
26.12.2014 20:01
Ветвь
Да они благодать переживали, но возрожденными не были...
Не хочу спорить,но о них даже предсказано и слово "вкрались"говорит о том,что эти люди изначально имели не спасительные мотивы

Не вижу смысла дальше продолжать беседу. Вы верите в невозможность потерять спасение - оставайтесь в том, в чём научены.  Надеюсь, со временем  вам Господь откроет, что  спасение не лежит у вас в кармане, а  спасение своё нужно совершать, беречь и дорожить им. Благословений вам!
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.12.2014 20:43
Larysa
Вы верите в невозможность потерять спасение - оставайтесь в том, в чём научены.
Я сначала был научен наоборот - о том что можно потерять и кроме беспокойства,ложного страха, постоянного напряжения и попыток держать себя под контролем(а это приводит к плотским усилиям,чего быть не должно,ибо плоть наша распята,т.е.бездейственна),чтобы этого не случилось,ничего хорошего не имел,так как все это не есть доверие Богу,могущему спасать нас и от нас самих и от любого другого отвлечения с пути истины.Со временем Господь,слава Ему,успокоил
К Евреям 4:1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
К Евреям 4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
К Евреям 4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
Конечно - здесь важно получить понимание(слово) от Бога,чтобы была вера,а не просто умственные какие то знания ибо все что не по вере - грех
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.12.2014 20:44
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.12.2014 22:18
Larysa
Вы верите в невозможность потерять спасение
Слишком много явных мест в Евангелие что спасение потерять можно но только явным отречением от Бога, чтобы не верить в его потерю. Просто одни понимают что это возможно своими усилиями а другие доверяются Богу в водительстве."Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас." И Он наше оправдание.
Понравилось: 
Larysa
Зарегистрирован: 05.12.2014 Откуда: Украина Сообщения: 101
28.12.2014 10:53
alexey957
Слишком много явных мест в Евангелие что спасение потерять можно но только явным отречением от Бога
 А что вы скажете на это место Писания:
«Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.» /К Титу 1:16/
 Отречься от Христа можно не только своими словами, но также и действиями. Человек может говорить или даже исповедовать, что знает Иисуса Христа, но в то же время отрекаться от Него своими делами.
Понравилось: 

Страницы: <<123...78[9]1011...262728>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua