Христианство на практике

 

Ветвь

Я сначала был научен наоборот - о том что можно потерять и кроме беспокойства, ложного страха, постоянного напряжения и попыток держать себя под контролем (а это приводит к плотским усилиям,чего быть не должно,ибо плоть наша распята,т.е.бездейственна),чтобы этого не случилось, ничего хорошего не имел

Лариса Мне кажется, вы из одной крайности впали в другую.  

Сначала вы пытались совершать спасение своими силами

Я этого не писал,откуда вы это взяли?Я говорил о том,что меня учили точно так,как рассуждаете вы.Само учение о возможности потерять спасение говорит о спасении своими силами.И хотя меня так пытались учить - все же не прижилось и практика показала безсилие вашего учения - ни радости,ни близости с Господом,а унылая угрюмая религиозная действительность(гляньте со стороны на лица своих братьев и сестер во время собрания и вы поймете о чем я)

Larysa

А теперь всю ответственность вы возложили на Бога, призывая к пассивной вере в ваше спасение не по делам. Забывая при этом, что вера без дел мертва, и Бог никогда не станет делать за вас то, что в ваших силах.

И этого нет в моих рассуждениях(если есть то покажите где ибо вы с точки зрения своих убеждений так увидели и неправильно поняли)Эта вера единственная истинная - действующая любовью,творящая дела.Но она Божий дар не так ли.И вся наша жизнь Иисусом Христом,а не собой - не так ли.Да и вообще на земле мы появились и живем не своей силой - не так ли?

Деяния 17:28 ибо мы Им живем и движемся и существуем,

Поэтому не мудрите,ибо все ваши доводы пытаются отнять Славу у Господа и возложить на выи учеников Христа то,что невозможно никому понести.И странно что вы это до сих пор не поняли.Значит и не пытались жить так как утверждаете,иначе уже давно бы заметили отсутствие силы и радости от такого учения.

Larysa

Вы меня тоже не понимаете. Разве я говорю о спасении своими силами? Я всё время пытаюсь донести вам как важны дела веры, т.е. дела послушания в совершении нашего спасения, но вы никак не можете понять.

Ну скажите пожалуйста,матери(нормальной,обычной)нужно говорить о том,чтобы заботится о своем грудничке - кормить его,купать пеленать.Ну один раз ,два научить как это делать,а если это ей талдычить каждый день,то она естественно возмутится.Ей по природе хочется это и самой,без напоминания.Она души не чает в своем младенце и ей удовольствие доставляет окружать его всем необходимым.Или нормальному,умственному человеку постоянно внушать - "ты ж не сиди на мусорнике,не ешь мусор - слышишь?"Как вы поняли это  отвлеченные примеры того,что постоянно внушают на собраниях(нагоняя при этом страх и управляя посредством страха),где проповедуют возможность потерять спасение.Вы понимаете,что существует духовная логика,когда духовное соображается с духовным и все должно гармонировать ибо истинна цельна и ничто не должно противоречиво выпячиваться как у вас.Господь есть Альфа и Омега - Он начинает спасение,Он его продолжает и Он его заканчивает.

К Колоссянам 1:19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, К Колоссянам 1:20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. К Колоссянам 1:21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, К Колоссянам 1:22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою, К Колоссянам 1:23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.

А ваши доводы - это неверие

Ветвь

Не знаю(как вы),я себе не доверяю и Господь допускал не один раз мне убедится в том,что только Он спасает.Мне это не возможно.

 Господь никогда не станет делать за нас то, что в наших силах. Он поможет нам, но нам необходимо взять на себя ответственность и выполнить свою часть. Когда мы делаем всё возможное - Бог сделает невозможное!

Ветвь

Ну скажите пожалуйста,матери(нормальной,обычной)нужно говорить о том,чтобы заботится о своем грудничке - кормить его,купать пеленать.Ну один раз ,два научить как это делать,а если это ей талдычить каждый день,то она естественно возмутится.Ей по природе хочется это и самой,без напоминания.Она души не чает в своем младенце и ей удовольствие доставляет окружать его всем необходимым.Или нормальному,умственному человеку постоянно внушать - "ты ж не сиди на мусорнике,не ешь мусор - слышишь?

Пример не удачный. Любовь к Богу и любовь к ребенку различные чувствования. Любовь к ребенку проявляется  на уровне инстинктов, любовь к Богу на уровне духа.

Ветвь

Как вы поняли это  отвлеченные примеры того,что постоянно внушают на собраниях(нагоняя при этом страх и управляя посредством страха),где проповедуют возможность потерять спасение.

Если христианин позволяет собой управлять посредством внушения животного страха, то такой христианин не свободный во Христе Иисусе и за него нужно молится.  Если у христианина воспитывают ревность о страхе Божьем (боязнь огорчить Господа), то это очень хорошо.

Ветвь

Вы понимаете,что существует духовная логика,когда духовное соображается с духовным и все должно гармонировать ибо истинна цельна и ничто не должно противоречиво выпячиваться как у вас.Господь есть Альфа и Омега - Он начинает спасение,Он его продолжает и Он его заканчивает.

Вы говорите, что человек, однажды действительно получивший спасение, не может его потерять ни при каких обстоятельствах, т.к. Бог этого не допустит, а если христианин грешит  грехом к смерти, то это свидетельство того, что он ни когда не был возрожден. Тёплому христианину, (вы же не будете отрицать, что такие среди спасенных есть), легче всего принять вашу доктрину и дальше продолжать коптить этот мир, не прилагая ни каких усилий. Духовная борьба в христианстве, это ни то когда за тебя Бог ведёт борьбу, а когда ты её сам ведешь в силе Духа Святого. Падение христианина начинается с малого: с обиды, превозношения, не прощения, раздражения, зависти, обмана  и т.п. И чем больше этих мелочей в сердце, тем меньше там Бога. В один прекрасный момент эти мелочи заполнят всё сердце, и места для Бога там не останется, а в следствии этого будет полностью утеряна вера, а без веры  теряется смысл разговоров на эту тему.  Вам уже писали (ап. Павел и Лариса), что вера без дел мертва. Эти слова являются квинтэссенцией темы. Молитва, проповедь, прославление это не те дела о которых говорит Господь. Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, благость, праведность, истина, святость – вот духовные составляющие наших дел. Если этого нет - мы на опасном пути. Тёплый христиан, в конечном итоге, рискует потерять спасение. Что бы этого не произошло, мы должны просить Бога о том, что бы Он возбудил  в нашем сердце ревность по деланию добрых дел.

Ветвь Не знаю(как вы),я себе не доверяю и Господь допускал не один раз мне убедится в том,что только Он спасает.Мне это не возможно.

 

Лариса.Господь никогда не станет делать за нас то, что в наших силах. Он поможет нам, но нам необходимо взять на себя ответственность и выполнить свою часть. Когда мы делаем всё возможное - Бог сделает невозможное!

Хочется чтобы  все было Иисусом Христом,а не собою.А мы во Христе тогда,когда не в себе - как и Он жил Отцом

Larysa

И не вам судить о моём духовном состоянии. Для начала о себе думайте и потом став примером, научите и меня тому, чего я не постигла. Всего доброго вам.

Если я мыслю не так как вы,то уже и обижаетесь. 

Larysa

Но потом, видимо, у вас закончились аргументы, и вы перешли на мою личность. Пишите, что я "живу старым человеком, котор

Да причем тут вы лично.И дело тут не в проницательности,а в том,что знаком с вашем мировоззрением не по наслышке,а проверял его в жизни - на практике.Оно не приносит плодов духа и славы Богу.Вот я и утверждаю со всей смелостью о вашем не духовном подходе.Просто в данный момент вы явились его представителем и усердно отстаиваете религию,а не жизнь во Христе,вот вам и попало.

Larysa

Пишите, что я "живу старым человеком, которому нужны те же стимулы, что и до уверования", живу в страхе, живу в неверии и т. д.

Это не я пишу,а вы,ибо ваше учение обязательно к этому приводит. Проповедуете жизнь собой,а не Христом - просто с новозаветней окраской,но сами принципы - принципы ветхого завета,принципы закона,а не благодати

Larysa

Откуда вы знаете как я живу?? Откуда вы знаете, что моя жизнь не приносит плодов духа и славы Богу?? Не проецируйте свои страхи на меня. И перестаньте возвышаться над другими людьми, считая себя супердуховным.

Да дело не в вашей моральности или нравственности - поймите.Просто следуя принципам учения,которое вы отстаиваете обязательно прийдеш. к жизни,которая не зависит от Христа - а это гибель даже для самого праведного человека на земле

Larysa

И перестаньте возвышаться над другими людьми, считая себя супердуховным.

Я наоборот,если вы были внимательны возвышаю только Христа

Ветвь

Само учение о возможности потерять спасение говорит о спасении своими силами.

Честно говоря,  не могу понять как учение о возможности потерять спасение может привести к спасению своими силами?? Может действительно вам на собраниях внушали страх. У меня совсем другой опыт хождения с Богом.

Невозможно заработать спасение ни своими делами, ни собственными усилиями.  Иисус сказал:  «Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне» (Иоанна 15:4).   Мы не можем приносить плод сами по себе, не будучи подсоединены к Его силе.