Христианство на практике

Мишель

Одерживать духовные победы в моменты искушений.

Это понятно,но каким образом?Что вы делаете с приходящими плотскими(или от сатаны) мыслями?

Мишель

Молюсь.

Это на своем месте,когда атакует сатана,но на счет борьбы с плотью,о чем мы ведем речь,я понимаю должно относиться по Писанию - 

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха. К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

Т.е.победа не в отвержении,а в вере в приведенное выше слово

alexey957

Ветвь в вере в приведенное выше слово Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. (Иак.4:7)

Это на своем месте,но у нас идут рассуждения о том,может ли чадо Божье потерять спасение и исходя из того,что идет борьба между двумя природами в нас(ветхой и Христовой),мы рассуждаем об этом выражении "умерщвлять духом",т.е.каким образом это умерщвление происходит

Мишель

И так как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму..

Извините,но вы говорите место Писания не в контексте - это не о возрожденных,а вот что дальше там сказано о таких

К Римлянам 2:29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Мишель

идет борьба между двумя природами в нас(ветхой и Христовой

Все же,что вы скажете на это - как мы побеждаем нашу плоть?Вот в этой точке и будет видно,по Ветхому завету вы себя осознаете или по Новому, ибо в ваших рассуждениях проглядывает неуверенность в спасении,а это не только ненужное томление духа и ложный страх,но и препятствие духовному росту

От Иоанна 8:36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Мишель

Прилагаем усилие, отказываясь от того, что навязывает нам плоть.

Но если согласно

К Римлянам 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха. К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

то тут не усилием одерживается победа

Мишель

Все наши поступки имеют свою природу, духовную или плотскую - третьего не дано.

Мишель

важно научится исследовать себя

Да, здесь важно осознавать,кто ты есть настоящий(натуральный,какое твое настоящее естество) или же быть в раздвоении - и тот и тот,т.е. я и греховная плоть - я и дух и во мне идет борьба.Но это духовная шизофрения

Мишель

Вы меня с кем-то путаете. В начале темы я ясно сказал : На сегодняшний день  с уверенностью могу сказать, что я спасен.

Да,но ваша уверенность строится не на вере,что вы новая тварь - методы борьбы с плотью выдают это.Не поймите меня,что я акцентируюсь именно на вас лично.Такая проблема побеждать плоть ветхозаветным методом(т.е.самой же плотью,а не духом) была и у меня,да и есть во многих

Мишель

Не нужно копать так глубоко - Истина лежит на поверхности.

Странные слова для христианина[quote user="Мишель"]

Мишель

К примеру, моя плотская природа может

А моя к примеру

К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

То,что у нас осталось из прошлой жизни - привычки,взгляды,принципы,воображение,память(в нашей душе) - это не есть мы - мы это новый дух,живущий для Бога.Поэтому Апостол нам советует

К Ефесянам 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, К Ефесянам 4:23 а обновиться духом ума вашего К Ефесянам 4:24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.

Мишель

С желанием согрешить, нужно бороться всеми доступными методами, в том числе и плотскими.

Это обман - плоть никогда не будет сама себя побеждать или умерщвлять.Она может и станет моральной,но в независимости от Бога,поэтому побеждая ее не верой,по слову Божьему(Рим6),вы будете ее тренировать,а не держать в распятии.Все это по принципам Ветхого завета и кроме игры в религию ( жизни без Бога,как было и у фарисеев)ничего не даст

Мишель

В повести Л.Толстого

Этот писатель очень ратовал за моральные принципы Библии,но был против понятия возрождения

От Иоанна 3:4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. От Иоанна 3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Заметьте - Никодим был очень нравственным человеком

Мишель

Ветвь ]Это обман - плоть никогда не будет сама себя побеждать или умерщвлять А как же аскетизм в христианстве?

К Колоссянам 2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
К Колоссянам 2:19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим.
К Колоссянам 2:20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
К Колоссянам 2:21 `не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся'
К Колоссянам 2:22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому?
К Колоссянам 2:23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Исаия 58:3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. Исаия 58:5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? Исаия 58:6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; Исаия 58:7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.

Larysa

Вечная жизнь находится в нашем возрожденном духе - во внутреннем человеке. А наш внешний человек после рождения свыше остаётся прежним. Это значит, что нам еще придется иметь дело с внешним человеком.

Согласен сестричка,но важно с кем мы себя отождествляем.Как по вашему,наш внутренний человек - возрожденный дух может умереть?

Larysa

Это значит, что нам еще придется иметь дело с внешним человеком.

Откуда он появился этот внешний человек?Старый,  мертвый для Бога, в нас дух (до уверования)на поводу у дьявола,живя в этом безбожном мире создал его,не так ли?Ведь душа появляется от пережитого,накопив в себе привычки,вкусы,принципы,предпочтения и т.д.

К Ефесянам 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, К Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, К Ефесянам 2:3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, К Ефесянам 2:4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Larysa

С Рождеством Христовым вас! )))))

Сердечно взаимно!!!