Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Христианство на практике
Автор
Тема:
Стелла
Зарегистрирован: 21.12.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
08.02.2013 15:59
Вопрос не маловажный, по-моему. Сейчас ведь много верующих всех мастей и пород, и все утверждают, что знают Бога. Но самый лучший показатель праведности человека - это послушание Богу.
Христианство - самая многочисленная религия на земле и к ней принадлежит одна треть населения земли. Сколько из этих миллиардов являются истинными последователями Христа, живущие достойно своего Бога?

В Библии есть такое место:
(Кол.1.10)
"...чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога..."

Что значит поступать достойно Бога?

"ДОСТОЙНО" - это значит у тебя есть статус, положение, которого тебе надо держаться, если хочешь не упасть "лицом в грязь".
"ДОСТОЙНО БОГА" - значит Бог вверил нам нечто, что принадлежит Ему, оказав этим честь нам, и мы не имеем права Его опозорить.
"УГОЖДАЯ ЕМУ" - значит признать Его своим высшим авторитетом, Господином, служить Ему по доброй воле и заботиться о Его имидже.

Мы знаем, что каждый человек посвящает себя кому-то или чему-то. У каждого есть свой "бог", хозяин - тот, кому он поклоняется. И хорошо, если предметом нашего поклонения является Бог Яхве. Поэтому первая и наиглавнейшая Заповедь гласит: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи..."
Но, к сожалению, люди, созданные по образу и подобию Божию, не желают поклоняться Ему и делают своим идолом плоть с ее похотями, животных, людей, еду, деньги... и т.д. И, надо сказать, очень преуспели в своем абсурде поклонения.
Твой идол - это то, чему ты посвящаешь большинство твоих мыслей, желаний и времени. И нет разницы: похоть это или деньги или, может быть, ты сам.

У тебя есть статус, положение Человека - "венца творения", как говорит Библия, - не теряй его!

Господь желает быть твоим Богом и Господином. И с таким Господином ты не пропадешь! Тебя это покровительство защитит, обогатит и возвысит. Мало того, Он желает стать твоим Другом. Пойми, что Он - Бог ни в чем не нуждается. И если Он желает быть твоим Господином, то не потому, что жаждет властвовать над тобою, лишая тебя всего, дергая тебя, как Буратино за веревочки, и не из-за того, что Он в тебе нуждается (как будто у Него есть какая-то корысть), но именно потому, что любит тебя. И это именно ты нуждаешься в Нем. Это Он из-за Своей любви снизошел к тебе и желает, кроме всего прочего, быть еще и твоим другом.

Так как же жить христианину достойно Бога?
Как вы думаете, дорогие участники группы.)
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78910>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.12.2013 22:57
Теокоммунист
Я имел в виду что мысль о том что человек, доколе он находиться в этом теле, остаётся грешником, не от Бога, но от сатаны.
Не могу с этим согласиться, Бог верующим дал Дух Святой чтобы с Его помощью усмиряли дела плоти и хранили себя в святости.... Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.12.2013 8:13
alexey957
Теокоммунист
Я имел в виду что мысль о том что человек, доколе он находиться в этом теле, остаётся грешником, не от Бога, но от сатаны.
Не могу с этим согласиться,

С чем? С тем что наши тела и после крещения остаются греховными, или с тем что такая мысль не от Бога?

alexey957
Бог верующим дал Дух Святой чтобы с Его помощью усмиряли дела плоти и хранили себя в святости....

Дух Святой даётся для новой жизни, а не для улучшения ветхого человека.

"Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы вам не быть уже рабами греху;
Ибо умерший освободился от греха. ...
... почитайте себя мёртвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем." (Рим. 6:6-11)
"Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли." (2Кор. 5:14)
"В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворённым, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
бывши погребены с Ним в крещении ..." (Кол. 2:11-12)

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё (и тело!) новое." (2Кор. 5:17)
"Все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса,
Ибо все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись." (Гал. 3:26-27)

"А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего ..." (Гал. 4:6)
"... дабы вы ... соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью." (2Пет. 1:4)
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим. 8:14)

Рождённый ползать, летать не может.
Чтоб летать, нужны крылья. И этими крыльями надо пользоваться по назначению: летать. А не пытаться пользоваться ими для борьбы с инстинктом: ползать.
Многие же христиане хотят победить в себе инстинкт ползать, даже не пытаясь летать. Бесполезно!
Инстинкт ползать замолчит когда полетишь, и в полёте найдёшь удовольствие.

Отведите свой взор от себя (вы умерли! вас больше нет!), и направьте его на Христа. Отождествите себя с Ним. И не мыслите больше себя вне Его.
"... ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
О горнем помышляйте, а не о земном.
Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге." (Кол. 3:1-3)
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 24.12.2013 08:14
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
24.12.2013 17:13
Теокоммунист
Крещённый, продолжающий считать себя грешником, является предателем по отношению ко Христу. Все его попытки жить достойно Бога, обречены на неудачу.
Предателем по отношению ко Христу является тот,кто не верит в святую и непорочную жертву Иисуса(как непорочного и чистого Агнца),т.е. абсолютно безгрешную, иначе Он не мог бы умереть за чужой грех.Без этого - все рассуждения о нашей безгрешности вследствии Его заместительной Жертвы - противоречивы.
Сообщение отредактировал Ветвь - 24.12.2013 17:14
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.12.2013 18:17
Ветвь
Предателем по отношению ко Христу является тот,кто не верит в святую и непорочную жертву Иисуса(как непорочного и чистого Агнца),т.е. абсолютно безгрешную, иначе Он не мог бы умереть за чужой грех.Без этого - все рассуждения о нашей безгрешности вследствии Его заместительной Жертвы - противоречивы.

Иисус был не единственный праведник. Библия таковыми называет ещё Авеля, Ноя, Даниила и Иова, и даже Лота.
Но умереть за грешников было поручено только Иисусу. Что тот и сделал.

Это сатана утверждает, что любой человек, по природе своей, грешник. Лож!
Грех начинается не в теле человека, а в его мышлении.
"Бог сотворил человека правым(праведным), а люди пустились во многие помыслы." (Екк. 7:29)
А тело только инструмент, которым пользуется наш дух, наше сознание, для дел праведных или беззаконных.

"Для чистых всё чисто; а для осквернённых и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть." (Тит. 1:15)
И во всём, что связано с человеком, они видят нечистоту и грех. И буквально требуют, чтобы Бог Сам умер за грехи их. Иначе дескать они в Его любовь не могут поверить. И любую другую жертву считают недостаточной.
А всё только для того чтоб иметь оправдание для дальнейшей жизни во грехах.
Ведь без греха может жить только Сам Бог. А мы, слабые люди, не можем.
Нам остаётся только снова и снова каяться, и Он простит. Для этого Он и воплотился и умер, чтоб нас снова и снова прощать.

Ересь злоупотребления благодатью.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
24.12.2013 18:41
Теокоммунист
Иисус был не единственный праведник. Библия таковыми называет ещё Авеля, Ноя, Даниила и Иова, и даже Лота.
Но умереть за грешников было поручено только Иисусу. Что тот и сделал.
Такого как Он не было и не будет - Его Кровь уникальна,так как у Него не было земного отца,через семя которого передаётся наследие грешного Адама.1
-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1-е Коринфянам 15:21 Ибо, как смерть через человека
, так через человека и воскресение мертвых.

1-е Коринфянам 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
1-е Коринфянам 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.[quote]1-е  
1
-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный
;
второй человек - Господь с неба.

1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
1-е Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Сообщение отредактировал Ветвь - 24.12.2013 18:51
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.12.2013 19:55
Ветвь
Теокоммунист
Иисус был не единственный праведник. Библия таковыми называет ещё Авеля, Ноя, Даниила и Иова, и даже Лота.
Но умереть за грешников было поручено только Иисусу. Что тот и сделал.
Такого как Он не было и не будет - Его Кровь уникальна,так как у Него не было земного отца,через семя которого передаётся наследие грешного Адама.

"И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рождённому женщиною?" (Иов 25:4)
"Рождённое от плоти (здесь имеется в виду мать) есть плоть ..." (Иоан. 3:6)
Следовательно Мария, будучи плотью, могла родить только плоть.
А плоть, как сказал Иисус, не пользует не мало. Независимо от того, кто отец.
И кроме того, если у Иисуса не было плотского Отца, и Мария забеременела от Бога, то Бог является преступником закона. Он преступил заповедь которую Сам дал.

Но здесь у вас говорит тот же самый дух, который неоднократно проявлял себя в истории Израиля:
"И сказали ему (Иосифу) братья его: неужели ты будешь царствовать над нами? неужели будешь владеть нами? И возненавидели его ещё более за сны его и за слова его." (Быт. 37)
"И вышел он (Моисей) на другой день, и вот два еврея ссорятся: и сказал он обижающему: зачем ты бъёшь ближнего твоего?
А тот сказал: кто поставил тебя начальником и судьёю над нами? ..." (Исх. 2:13-14)
"И сказал Самуил всему народу: видите ли, кого избрал Господь? подобного ему нет во всём народе. Тогда весь народ воскликнул и сказал: да живёт царь! ...
А негодные люди говорили: ему ли спасать нас? И презрели его ..." (1Цар. 10:24-27)
"И Навал отвечал слугам Давидовым, и сказал: кто такой Давид, и кто такой сын Иесеев? Ныне стало много рабов, бегающих от господ своих." (1Цар. 25:10)
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
24.12.2013 20:21
Теокоммунист
И кроме того, если у Иисуса не было плотского Отца, и Мария забеременела от Бога, то Бог является преступником закона. Он преступил заповедь которую Сам дал.
Какую мог преступить заповедь Творец и Законодатель.Зачатие было непорочно,ибо Он не человек,кроме всего наравне с законом были и пророки,через которых Господь сообщил об этом заранее и открыто.Обратите внимание на еврейские родословные - в них перечисляются как ни странно родившие мужчины,а не женщины - грех передаётся через семя(а оно есть только у мужчины),а о Марии Бог сказал ещё в Едемском саду,что у женщины будет особое семя,которое поразит змея в голову,что и произошло с успехом.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
24.12.2013 22:39
Теокоммунист
Дух Святой даётся для новой жизни, а не для улучшения ветхого человека.

"Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы вам не быть уже рабами греху;
Ибо умерший освободился от греха. ...
Обратите внимание на слова которые приводите, вы сами себе противоречите.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
24.12.2013 22:46
Ветвь
Теокоммунист
И кроме того, если у Иисуса не было плотского Отца, и Мария забеременела от Бога, то Бог является преступником закона. Он преступил заповедь которую Сам дал.
Какую мог преступить заповедь Творец и Законодатель.

"Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
то обоих их приведите к воротам города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя." (Втор. 22:23-24)

Вы скажете, Бог не спал с Марией? Сегодня это называется искусственное осеменение.
Кто из вас был бы в восторге, если б его невеста согласилась на искусственное осеменение, независимо от кого, не спрашивая вас?

Ветвь
Зачатие было непорочно

Догмат о непорочном зачатии относится не к зачатию Иисуса, а к зачатию Марии. Она, по этому догмату, была зачата непорочно. Т.е. ей не передался грех родителей.

Ветвь
Обратите внимание на еврейские родословные - в них перечисляются как ни странно родившие мужчины,а не женщины

Патриархальное общество.

Кто был отцом двоюродных братьев Давида: Иоава, Авесы и Асаила? Почему он нигде не упоминается, а они называются, по имени матери, сынами Саруи?
Отец не упоминался, если он был язычником.
Поэтому и плотской отец Иисуса прямо нигде не упоминается.
Но есть указание на это, когда Иисуса называют самарянином.

Ветвь
- грех передаётся через семя

Где это написанно?

Ветвь
(а оно есть только у мужчины),

И вы тут же себе противоречите:

Ветвь
а о Марии Бог сказал ещё в Едемском саду,что у женщины будет особое семя, которое поразит змея в голову,что и произошло с успехом.

Бог ещё чрез Моисея сказал, что если Израиль не будет стараться исполнять закон, то главою его (царём, мессией!) будет пришлец, живущий среди Израиля.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.12.2013 6:31
Теокоммунист
Догмат о непорочном зачатии относится не к зачатию Иисуса, а к зачатию Марии. Она, по этому догмату, была зачата непорочно. Т.е. ей не передался грех родителей.
Догмат о Марии из православия наверно - причём тут она.Кощунственно приводить место из закона насчёт ложиться с обручённой девицей.Бог не человек повторяю и Его зачатие было не меньшим чудом,чем сотворение Адама и Евы.Вообще этот вопрос тайна и лезть туда своим человеческим умом не хотелось бы. Если нет этого основания полной безгрешности Христа по плоти,то всё остальное теряет смысл,так как Он не мог бы тогда взять на Себя грех всего мира.Если эти места Писания вас не устраивают,тогда не вижу смысла продолжать диалог : 
1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
1-е Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Сообщение отредактировал Ветвь - 25.12.2013 06:33
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
25.12.2013 8:36
Ветвь
Теокоммунист
Догмат о непорочном зачатии относится не к зачатию Иисуса, а к зачатию Марии. Она, по этому догмату, была зачата непорочно. Т.е. ей не передался грех родителей.
Догмат о Марии из православия наверно - причём тут она.

Святой Бог не мог родиться от грешной женщины.

Ветвь
Кощунственно приводить место из закона насчёт ложиться с обручённой девицей.Бог не человек повторяю

Если Он дал заповедь, за преступление которой человек должен был наказываться смертью, то Сам первый должен был и держаться этой заповеди.
И Он не имел права касаться Марии, брюхатить её, вопреки собственному слову.

Ваше же представление о Боге как господине, не связанном никакими законами и господствующем по полному произволу. Ваал.
Бог же Библии не таков. Он всегда держится своих законов. Не так как человек.

Ветвь
и Его зачатие было не меньшим чудом,чем сотворение Адама и Евы.

А рождение Исаака не было таким чудом?

Вы между прочим и сотворение Адама понимаете не правильно.
Биологический человек был создан Богом в ходе планомерной и целенаправленной эволюции, вместе со всем животным миром:
"И сказал Бог: да произведёт земля душу живую по роду её, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." - вот она эволюция.
А следующий стих говорит об управлении Богом этой эволюцией:
"И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных (remess ha adamah) по роду их."
Здесь первый раз появляется слово "адама", которое почему-то перевели словом "земных".
Я же слова "гадов земных" перевожу следующим образом: "существ человечества".

"Сказал я в сердце своём о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе - животные." (Екк. 3:18)
И в девятнадцотом веке сыны человеческие увидели, что биологический человек сам по себе животное (теория эволюции).

Под образом Божиим, по которому потом был создан/образован (чрез получение соответствующего образования) Адам, имеется в виду образ мышления. Т.е. чрез познание Бога человек становится образом Божиим.

А образ мышления Божия это "Мы" - коллектовизм: "Сотворим человека по образу и подобию Нашему ..."; "... и будут одна плоть."; "Да будут все едино."
Коммунизм, то бишь теокоммунизм.

Ветвь
Вообще этот вопрос тайна и лезть туда своим человеческим умом не хотелось бы.

"Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
так что ухо твоё сделаешь внимательным к мудрости, и наклонишь сердце твоё к размышлению;
если будешь призывать знание и взывать к разуму;
если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище:
то уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге." (Пр. 2:1-5)

Ветвь
Если нет этого основания полной безгрешности Христа по плоти,то всё остальное теряет смысл,так как Он не мог бы тогда взять на Себя грех всего мира.

С каких это пор вы решаете, какой должна быть жертва за грех?

Ветвь
1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Под последним Адамом имеется в виду Христос воскресший.
Воскресший является духом животворящим.
И мы преображаемся в образ Воскресшего.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.12.2013 22:50
Теокоммунист
Она, по этому догмату, была зачата непорочно. Т.е. ей не передался грех родителей.
И вам вопрос, для чего Христос принимал крещение от Иоанна?
Сообщение отредактировал alexey957 - 26.12.2013 22:50
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
27.12.2013 8:46
alexey957
для чего Христос принимал крещение от Иоанна?

Чтоб исполнить всякую правду, то бишь праведность.
Есть два вида праведности: от дел, и по вере.
Праведность от дел имели, как я здесь уже писал, Авель, Ной, Даниил и Иов.
А вот праведность по вере получил Авраам первый.
И Иисус, имея праведность от дел, посчитал праведность по вере, которую дарит Бог, намного выше праведности от дел. И крестился от Иоанна чтоб получить праведность по вере.
Ибо Иоанн Креститель, проповедуя крещение изменения мышления для прощения грехов, предлагал людям праведность по вере.

Так и Павел после пишет, что он был по правде (праведности) законной непорочный. Но то что для него раньше было превосходством, впоследствии почитал за сор.
И дальше относительно Израиля:
"Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры;
А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона ...
Ибо не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией." (Рим. 9:30 -10:3)

То что дарит Бог, всегда выше того, что человек может сам достичь.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
28.12.2013 18:54
Должен добавить что праведность от дел относительная, а праведность от веры абсолютная.
Ведь что такое, праведность от дел? Это когда человек живёт по совести в соответствии с имеющимися у него понятиями добра и зла. И никогда не торгуется со своей совестью!
"Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую ..." (Рим. 2:14-15)
"Ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше серца нашего и знает всё.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу." (1Ин. 3:20-21)

Но наши понятия добра и зла не абсолютные. Они зависят от внешних обстоятельств, поэтому то, что нам вчера казалось правильным, завтра может показаться неправильным.
А человек всегда должен поступать по совести. Поэтому, поступая по совести, человек вчера мог делать одно, а завтра, так-же поступая по совести, будет делать другое. И это правильно. "Забывая заднее простираюсь вперёд."
А невежественные люди, читая Библию, удивляются поступкам людей, живших тысячи лет назад, и осуждают их с позиций своего времени.
Для того времени и в тех условиях те люди поступали лучше их современников.

Даже исполнения закона Божия, данного чрез Моисея, зависит от толкования этого закона, которое так-же зависит от внешних условий.
Поэтому никакое поколение не может полностью положиться на толкования священных Писаний прежними поколениями, но каждое поколение должно толковать их для себя заново. И жить в соответствии со своим толкованием. Иначе получается религия, которая есть опиум для народа.

А вот праведность от веры, праведность, которую вменяет Бог - абсолютная, охватывающая все уровни человеческого познания (добра и зла), и выходящая за рамки этого познания, являясь праведностью Того, Который имеет абсолютное познание.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
02.01.2014 18:17
Теокоммунист
Чтоб исполнить всякую правду,
Какую правду, в чём она выразилась?

Страницы: <<12345[6]78910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua