Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]56...252627>>
 Автор  Тема:
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
09.12.2013 18:02
Вы жестоко заблуждаетесь.  Прочтите текст дальше и не обрывайте.

Доказательством вашей неправоты есть то что никто из ваших лжеучителей никогда не будет вас крестить ночью и тем более для прощения ваших грехов которые все еще на вас и вопиют о вашей греховности.

Я уже устал писать может быть прочтете страниц этак 100  http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html
тогда будете в теме, начните читать с книги Деяний задавайте вопросы.

Поздравляю вы, Савва не христианин. 

Нет сомнений в том, что крещение является важной темой Библии. Оно прямо упоминается около 100 раз в двенадцати разных книгах Нового Завета. Иисус говорил о нём после того как воскрес из мёртвых, говоря Своим апостолам, «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19). Потому воля Христа есть та, чтобы Его ученики шли и учили (делали учениками) все народы, крестя тех, кто верит и принимает Его учение.
Учение Библии о водном крещении не сложно. К сожалению, на протяжении всей истории люди давали противоречивые ответы на вопросы связанные с крещением, как например, оно должно совершаться, кто должен принимать его и какова его цель. Они ввели в замешательство большое число людей. Мы просим вас внимательно рассмотреть, что говорит Новый Завет об этих жизненно важных темах. В то время как различные виды крещений упоминаются в Писаниях, в этой статье все упоминания о «крещении» относятся к водному крещению.
Окропление, обливание или погружение?

Современные толковые словари указывают на то, что крещение может совершаться одним из трёх способов: окроплением водой, обливанием водой или погружением в воду. Сегодня некоторые религиозные группы принимают все три из них в качестве правомочных способов совершения крещения, в то время как другие настаивают на том, что только одно из них является приемлемым.
Что общего есть у окропления, обливания и погружения? Каждое из них связано с использованием воды. Но соответствует ли каждое из них всем библейским критериям? Давайте откроем Писания и посмотрим:

  • Вода является соответствующим элементом для крещения (Деяния 10:47 ).
  • Иоанн Креститель крестил в Еноне, «потому что там было много воды» (Иоанна 3:23 ).
  • Крещение связано с приходом в то место, где есть много воды (собирая вместе воду и того кто будет креститься, Деяния 8:36 ).
  • Крещение связано с вхождением в воду (Деяния 8:38 ).
  • Крещение совершается в воде (Деяния 8:39 ).
  • После крещения есть выход из воды (Матфея 3:16 ; Деяния 8:39 ).
  • Крещение включает в себя погребение («Погребены с ним в крещении», Колоссянам 2:12 ).
  • Крещение включает в себя воскресение (Римлянам 6:4,5 ).

Вышеприведённые факты из Библии ясно указывают на вывод о том, что крещение это полное погружение тела в воду, а не просто окропление или обливание водой кого-либо. Новый Завет был написан в первом веке на Койне греческом языке. Греческое слово «баптизма» которое мы переводим как «крещение» означает просто «погружение» (Греческий словарь Нового Завета Тєера , стр. 94).
Фото: Mee Lin Woon (Lifescapes)

Опять-таки, мы понимаем, что многие люди в наше время считают окропление и обливание приемлемыми «формами» крещения. Однако истина заключается в том, что библейское крещение это погружение и использовать окропление или обливание вместо погружения является тем, что решили делать люди спустя многие годы после того как была написана Библия. Нашей обязанностью является то чтобы говорить и поступать, так как говорит слово Божье (1 Птр 4:11 ), а не человеческие традиции.
Кто должен креститься?

Не всякий человек подходит для того чтобы быть крещённым. То есть не всякий человек является тем, кому следует креститься. В соответствии с Новым Заветом, какого рода человек может быть крещён? Что он должен сделать или быть в состоянии сделать перед крещением? Рассмотрите пример около 3000 иудеев, которые были крещены в день Пятидесятницы (Деяния 2). Перед тем как они были крещены, они сначала услышали проповедь Божьего слова, когда Пётр сказал им, «внимайте словам моим» (2:14; 2:37). Перед тем как они были крещены, они узнали об Иисусе Христе, потому что Пётр сказал им, «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли» (Деян.2:36). Перед тем как они крестились, они были потрясены до глубины сердца (2:37). Перед тем как они крестились, они моги говорить или выражать мысли. Они смогли спросить, «что нам делать, мужи братия?» (2:37). Этот вопрос указывает на то, что перед тем как креститься у них было желание узнать, что человеку требуется исполнить, чтобы спастись.
Затем мы узнаем, что те, кто был крещён в тот великий день, были грешниками. Мы заем, что это было так, потому что Пётр заповедал им покаяться (2:38), а только грешники могут и должны каяться. Те, кто были крещены, понимали цель того, что они делали. Пётр сказал, «покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов…» (2:38). К тому же те кто были крещены сделали это в результате того, что с радостью приняли слово (2:41).
Другие описания крещений в книге Деяний дают нам следующую дополнительную полезную информацию: те кто были крещены были мужчинами и женщинами (Деяния 8:12), они сами выражали желание креститься («Что препятствует мне креститься» 8:36), они исповедовали свою веру в Иисуса как Сына Божьего (8:37) и радовались после того как были крещены (8:39).
Друзья, вышеприведённые ссылки из Библии дают ясно понять, что единственно кому следует креститься это люди являющиеся грешниками, уже услышавшими проповедь евангелия, понявшими и поверившими Евангелию, желающими покаяться в своих грехах, исповедующими свою веру в Иисуса Христа и действительно понимающими цель крещения.
А как насчёт крещения младенцев?

Должны ли младенцы быть крещены? Некоторые считает, что их нужно крестить, другие говорят, что их крестить не надо, а остальные думают, что это в действительности не имеет значения. На что указывает Писание?
Как мы уже увидели, есть ряд вещей, которые человек должен быть способен понять и сделать перед тем как креститься. Младенцы и маленькие дети просто не могут этого сделать и потому они не подходящие кандидаты для крещения.
Некоторые верующие традиционно совершали то, что называется «крещением младенцев». Встречается ли крещение младенцев в Библии? Если да, то в какой, в какой главе и в каком стихе мы читаем об этом? Друзья, такого отрывка не существует! Если в Новом Завете нет заповеди крестить младенцев, нет примера или подразумевания того, что Бог позволяет его, то мы должны заключить, что крещение младенцев не от Бога, но от человека. Где позволение Нового Завета для крещения младенцев? Его нет! Потому крестить их – не согласуется с Божьей волей.
Какова цель крещения?

Божье слово даёт настолько ясный ответ на этот вопрос, что всякий кто посвятит время добросовестно исследовать Писания, увидит эту истину от Господа. Прежде чем крестился Павел, служитель Иисуса сказал ему, «Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса» (Деян.22:16). По этим словам, в чём состояла цель крещения Павла? Не для того ли чтоб омыть его грехи?
Двадцатью главами ранее записано, что в тот день Пятидесятницы иудеи, которые собрались в Иерусалиме спросили апостолов, «что нам делать, мужи братия?». Что Святой Дух ответил им через апостола Петра? «Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа» (Деян.2:38). Было ли тем людям сказано креститься потому что они уже получили прощение грехов до того как были крещены или им было сказано креститься для того чтобы их грехи были прощены? Заявление Петра ясно указывает на то, что цель их крещения была для того чтобы получить «прощение грехов».
Как насчёт Марка 16:16? Иисус сказал: «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет». Согласно этим словам Иисуса, кто спасётся? Тот, кто только верит? Нет. Тот, кто только крестится? Нет. Но, тот кто поверит И крестится. В Новом Завете есть, по крайней мере, шесть отрывков, в которых упоминаются как (1) крещение так и (2) спасение или принятие благословений от Господа. В каждом случае крещение упоминается первым в качестве условия принятия благословения (или вступления в новые отношения). Следующая таблица обобщает их:
Марка 16:16КреститсяСпасётся
Деяния 2:38КреститесьПрощение грехов
Деяния 22:16КрестисьОмой грехи
Римлянам 6:3,4КрестившиесяВо Христа, обновлённая жизнь
Галатам 3:27КрестившиесяВо Христа
1 Петра 3:21КрещениеСпасает
Возьмите, пожалуйста, Библию и сами прочтите все эти отрывки. Вы увидите, что они не учат, что крещение в воде является единственным условием для спасения. Но они, без всяких сомнений, показывают, что по Божьему замыслу человек должен креститься в воде для того чтобы спастись или очиститься от своих грехов.
Показательно, что крещение упоминается в каждом из записанных случаев обращения в книге Деяний. Это ни в коем случае не подразумевает того, что крещение более важно чем вера или покаяние. Но это показывает, что, точно так же, как вера и покаяние, крещение является неотъемлемым условием спасения.
Крещение не является «всем», что человек должен сделать, чтобы угодить Господу. После того как человек крестится в соответствии с учением Писания, он попадает во Христа (Римлянам 6:3,4 ). Но уже как новое творение или младенец во Христе (2 Коринфянам 5:17 ).
Сообщение отредактировал Денис - 09.12.2013 18:05
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
10.12.2013 7:07
Савва Филинов
На сколько мне известно, единственным условием является вера, как написано:
Деяния 16.31
    Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа,
    и спасешься ты и весь дом твой.
Аминь! 3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:3-8)
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
10.12.2013 10:05
Денис
Поздравляю вы, Савва не христианин. 

Спасибо Денис. Понимаю вашу радость, однако должен вас разочаровать. Крещение, причастие, исповедание и многое другое, все это мною соблюдено с рождения во Христе. Все эти действия являются следствиями веры, действиями веры, свидетельством веры и без веры силы не имеют. Исполняющий их не становится верующим, но уверовавший совершает их как осуществление и свидетельство своей веры. Без этого нет ни верующего не веры.
P.S. За расширенную справку особое спасибо.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
10.12.2013 17:11
Вот видите вы даже не понимаете правильно то что я пишу и чувствую. Радости от того что вы нехристианин я не испытываю. А поздравляю вас с тем что отрылось то что вы не христианин и следовательно раз открылось то вы еще может быть спасены Кровью Иисуса Христа. И у вас есть возможность покаяться в ваших грехах и креститься для прощения ваших грехов.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
10.12.2013 20:07
Денис
Радости от того что вы нехристианин я не испытываю. А поздравляю вас с тем что отрылось то что вы не христианин и следовательно раз открылось то вы еще может быть спасены Кровью Иисуса Христа. И у вас есть возможность покаяться в ваших грехах и креститься для прощения ваших грехов.

Тронут вашей заботой. Только зачем орлу пропеллер, ежели он и так уже орел. Но за беспокойство все равно спасибо. 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
10.12.2013 20:19
Затем что он вовсе не орел а мнит себя орлом и речь вовсе не о пропеллере но это не умещается в куринной голове.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
10.12.2013 21:05
Денис
Затем что он вовсе не орел а мнит себя орлом и речь вовсе не о пропеллере но это не умещается в куринной голове.

Чтобы оценить орла нужно самому быть орлом, а для куриц везде мерещатся куры. ничего не поделаешь. Куриная слепота. 
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
10.12.2013 21:12
Савва Филинов
Денис
Радости от того что вы нехристианин я не испытываю. А поздравляю вас с тем что отрылось то что вы не христианин и следовательно раз открылось то вы еще может быть спасены Кровью Иисуса Христа. И у вас есть возможность покаяться в ваших грехах и креститься для прощения ваших грехов.

Тронут вашей заботой. Только зачем орлу пропеллер, ежели он и так уже орел. Но за беспокойство все равно спасибо. 
По сути я согласна с Денисом. Насколько мы понимаем, Вы крещены с неправильной целью, не ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. Креститься нужно именно с этой целью, как написано:

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Деяния 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Подробнее с аргументами по этому вопросу можно ознакомиться здесь В этом же материале рассмотрены обычные возражения тех, кто учит о спасении до крещения.
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
10.12.2013 22:57
Северянка
Насколько мы понимаем, Вы крещены с неправильной целью, не ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. Креститься нужно именно с этой целью, как написано:

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.

Деяния 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

Здесь вам следует просто обратить внимание на грамматику.
Вот вам несколько отрывков

Деяния 26:17 … Я теперь посылаю
18 тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

 Деян10. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
46... Тогда Петр сказал:
47кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
Обратите внимание что им не нужно, а можно креститься и на очередность событий.

Деян 8.36Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
И опять заметьте, евнуху не нужно, а можно креститься.

Крещение не является действием самодостаточным и действенно только как проявление веры и послушания, а без веры оно не имеет никакой силы. 
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 11:56
Савва Филинов
Крещение не является действием самодостаточным и действенно только как проявление веры и послушания, а без веры оно не имеет никакой силы. 
Я им уже писал об этом,когда пришёл на этот форум,но у них обряд почему то занимает главенствующее положение.И что вообще плохо - внушает им смотреть свысока на других верующих,считая их за нехристиан.Вот тут уж Брат оказывается прав,если это такое наследие Кэмпбелов,т.е.их учение по букве,а не духу.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 12:36
Ветвь
Савва Филинов
Крещение не является действием самодостаточным и действенно только как проявление веры и послушания, а без веры оно не имеет никакой силы. 

Разве кто-то утверждал обратное?!

Ветвь
Я им уже писал об этом,когда пришёл на этот форум,но у них
 обряд почему то занимает главенствующее положение.

Если для Вас крещение - это только обряд, значит Вы не понимаете ни роли крещения, ни его сути. А теперь вопрос: может ли человек стать христианином, если он не понимает сути и роли крещения?  Сейчас речь не о Вас лично, а вообще.

Ветвь
И что вообще плохо - внушает им смотреть свысока на других верующих,считая их за нехристиан.

Если кто-то не может назвать кого-то христианином, то единственная причина для этого - высокомерие, или может быть еще что-то? Например, как Вы считаете, так называемые "свидетели" - христиане? Если скажете да - обоснуйте. Если скажете нет - это из-за высокомерия? 
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 12:44
Galukd
Разве кто-то утверждал обратное?!
У вас так получается - на крещение весь упор,а если человек поверил перед смертью и не успел крестится,то для вас такой не христианин,не так ли?
Galukd
может ли человек стать христианином, если он не понимает сути и роли крещения? 
Если по вере в Иисуса Христа - то однозначно понимает от Святого Духа,что совершает.
Galukd
Например, как Вы считаете, так называемые "свидетели" - христиане?
Причём здесь те,кто не считает Господа Иисуса - Богом?
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 12:46
Савва Филинов
Здесь вам следует просто обратить внимание на грамматику.
Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.

Савва Филинов
Вот вам несколько отрывков

Деяния 26:17 … Я теперь посылаю
18 тебя открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными ".

Деян10. 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

В том материале, который я предложила Вашему вниманию, рассматривается этот вопрос (хотя и на другом примере, но сути это не меняет). Там написано так:
"Сторонники доктрины спасения одной верой ссылаются на Иоанна 3:16: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." В этом стихе, действительно, не говорится о крещении. Но в этом стихе подразумевается не одно лишь умственное принятие факта смерти Иисуса за грехи людей, а вера в библейском смысле этого слова: послушная вера, такая, какая была у Авраама (Евреям 11:8,17) и Моисея (Евреям 11:24-27). А послушная вера приведет человека ко крещению, которое заповедано, как одно из условий спасения. Кроме того, следует помнить, что ни один стих Библии не содержит в себе полной истины: он взаимодополняется другими фрагментами Писания. К примеру, в Иоанна 3:16 написано о необходимости веры для спасения, а в Деяниях 2:38 говорится о необходимости покаяния и крещения, а вера даже и не упоминается. В Марк 16:16 же упоминается лишь вера и крещение, а покаяние опущено. Мы должны рассматривать все эти фрагменты в комплексе, иначе мы можем упустить что-то очень важное."
Для спасения нужно соблюсти не одно условие, а несколько: вера, покаяние, крещение, исповедание устами, верность до смерти Если все эти условия перечислять в каждом стихе, то получится громоздко, поэтому под верой здесь понимается послушная вера которая выполняет все условия спасения, которые Бог установил.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 12:57
Савва Филинов
Деян 8.36Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
И опять заметьте, евнуху не нужно, а можно креститься.
Евнух спрашивал, есть ли препятствия, чтобы креститься. Филипп ответил, что если вера есть то препятствий нет. Евнух хотел креститься потому что услышал от Филиппа об условиях прощения грехов. Обратите внимание, что Дух Святой и радость от прощения грехов у евнуха появилась лишь после того, как он крестился.

Деяния 8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.

Радость от прощения грехов при крещении мы видим и в другом стихе.

Деяния 16:33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
Деяния 16:34 И, приведя их в дом свой, предложил трапезу и возрадовался со всем домом своим, что уверовал в Бога.

До крещения они не радовались примирению с Богом.

В случае с язычниками в доме Корнилия слово "можно" не исключает того, что это НУЖНО для прощения грехов.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 12:58
Савва Филинов
Здесь вам следует просто обратить внимание на грамматику.
Вот вам несколько отрывков

Во всех этих отрывках говорится о роли веры для получения спасения. Что тут можно сказать?  Да и аминь.

Савва Филинов
Крещение не является действием самодостаточным и действенно только как проявление веры и послушания, а без веры оно не имеет никакой силы. 

Послушайте, Савва, Вы ломитесь в открытую дверь Вы правы, и все с этим согласятся, я так точно.
У нас говорят, что если в воду заходит сухой грешник, но без веры, то в таком случае из воды выходит просто мокрый грешник. 

Проблема в том, Савва, что, говоря о крещении, вы обращаетесь к тем отрывкам, где о нем ничего не говорится. Понимаете, в чем проблема? Если я захочу узнать что-то о вере, какие стихи мне нужно читать? Там где об этом говорится. Думаю, это касается любой темы.
Так вот, какие отрывки Вы бы использовали, чтобы показать: цель крещения? суть крещения? объект крещения? последствия крещения?

Или не учитываете другие отрывки. Например, Вы пишите:

Савва Филинов
И опять заметьте, евнуху не нужно, а можно креститься.

У меня вопрос к Вам насчет крещения во имя Христа: оно "можно" (не запрещается, это позволение), или оно "нужно" (обязательно, требование)?

Страницы: <<123[4]56...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua