Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...252627>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 17:20
Северянка
Цель - спасение, прощение грехов, примирение с Богом. И эта цель в Писании указана в Деян.2:38, 
Деян.22:16.
Спасение - это не только прощение грехов.Вечная жизнь - возрождение - совоскресение не менее важны :      1-е Коринфянам 15:16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
1-е Коринфянам 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.

1-е Коринфянам 15:18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
1-е Коринфянам 15:19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.
1-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1-е Коринфянам 15:21 Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.
1-е Коринфянам 15:22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 17:28
Ветвь
Северянка
Цель - спасение, прощение грехов, примирение с Богом. И эта цель в Писании указана в Деян.2:38, 
Деян.22:16.
Спасение - это не только прощение грехов.Вечная жизнь - возрождение - совоскресение не менее важны
Совершенно верно. Совоскресение происходит при крещении, как написано:

К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

Совоскресают во Христе не до крещения, а лишь после погребения в крещении со Христом.
Сообщение отредактировал Северянка - 11.12.2013 17:28
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 17:40
Северянка
Кто не соединился со смертью Христа при крещении, тот и кровью Его не омыт.
Этим вы ставите Бога в зависимость от человеческих действий.На самом деле Господь распоряжается Своей Кровью не от обстоятельств завися.
Северянка
Разбойник был прощен тогда, когда новый завет еще не вступил в силу, потому что кровь завета не была пролита, и Иисус был жив, а Он, живя на земле, имел власть прощать грехи без крещения (Матфея 9:6). 
  Задумайтесь над словом "ныне со мною",т.е.и Я там буду,как умру.Грехи людей ветхого завета прощались также на основании будущей Жертвы Иисуса,как наши на основании прошлой.Но важная цель крещения - это соединится со Христом воедино - стать с Ним "один дух".Говоря о прощении грехов в крещении как самом главном - вы проповедуете половинчатое Евангелие.Приобретение Его вечной жизни - вот цель.Что толку получить прощение  грехов и не родиться свыше.Старый человек их снова наделает.
Сообщение отредактировал Ветвь - 11.12.2013 17:41
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 17:56
Северянка
Совоскресают во Христе не до крещения, а лишь после погребения в крещении со Христом.
Аминь.Поэтому относится к верующим людям,которые приняли Христа и верой крестились во имя Его - чтобы подтвердить своё покаяние и соединится с Господом через Его смерть и воскресение,как не христианам - потому что у них не было самой важной по вашему цели - прощение грехов,а была цель обрести жизнь Христа воскресшего,то это же можно отнести и к вам - вы неправильную цель имели,ибо важнее новая жизнь.Это я утрирую конечно - в Истине нет каких то граней важнее других.Сатана обычно доводит до какой то одной крайности и в результате цельность теряется.Обязательно будет перекос и пародия в бесславие христианства.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 18:08
Ветвь
Северянка
Кто не соединился со смертью Христа при крещении, тот и кровью Его не омыт.
Этим вы ставите Бога в зависимость от человеческих действий.На самом деле Господь распоряжается Своей Кровью не от обстоятельств завися.
Я не ставлю Бога в зависимость от человеческих действий. Бог Сам установил, что если человек не имеет веры, он идет в погибель Если человек не покаялся - тоже. Если человек не крестился - тоже путь в погибель. Это не я установила такие правила. Их установил Сам Бог. Если человек не повинуется евангелию, то Бог и прощения не дает. Повиновение евангелию включает в себя не только веру, но и покаяние и крещение для прощения грехов.

Ветвь
Задумайтесь над словом "ныне со мною",т.е.и Я там буду,как умру.
Не нужно искать здесь того смысла, которого здесь нет. Разбойник не был соединен со Христом как это бывает в крещении.

Ветвь
Говоря о прощении грехов в крещении как самом главном - вы проповедуете половинчатое Евангелие.Приобретение Его вечной жизни - вот цель.Что толку получить прощение  грехов и не родиться свыше.Старый человек их снова наделает.
При крещении происходит и рождение свыше и прощение грехов, если человек приходит ко крещению с верой, покаянием. Но без водного крещения нет и рождения свыше.

От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
...
От Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Рождение от воды и Духа (рождение свыше) - это водное крещение при котором человек получает обещанного Духа Святого (Деян.2:38, Деян.8:39). При этом участвуют не только вода и Дух но и Кровь Христа (1Иоанна 5:6). Если что не так написала, то братья из Церкви Христа пусть меня поправят.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 18:12
Ветвь
вы неправильную цель имели,ибо важнее новая жизнь.
Для меня важна не новая жизнь, а  прощение грехов и восстановление отношений с Богом, которые были нарушены грехом. Отношения с Богом - это самое важное, что у нас может быть.
Сообщение отредактировал Северянка - 11.12.2013 18:13
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.12.2013 18:18
Северянка
Разбойник не был соединен со Христом как это бывает в крещении
Благоразумный разбойник, который покаялся на кресте, не попал в рай, несмотря на слова Самого Христа, а попал в ад?
Сообщение отредактировал Брат - 11.12.2013 18:19
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 18:23
Северянка
Ветвь
Задумайтесь над словом "ныне со мною",т.е.и Я там буду,как умру.
Не нужно искать здесь того смысла, которого здесь нет. Разбойник не был соединен со Христом как это бывает в крещении.
Здесь смысл в том,что Христос умер.после Него разбойник и Господь говорил о его прощении на основании Своей Жертвы,как прощал и до Своего распятия.Без пролития крови не бывает прощения грехов - помните в посл. к Евреям написано.
Северянка
Я не ставлю Бога в зависимость от человеческих действий. Бог Сам установил, что если человек не имеет веры, он идет в погибель Если человек не покаялся - тоже. Если человек не крестился - тоже путь в погибель. Это не я установила такие правила. Их установил Сам Бог.
Соединение с Богом через веру происходит.А помните как Господь приводил пример про священные хлебы-которые можно было есть только одним священникам,а их кушал и Давид в минуту нужды со своими товарищами.Бога в рамки слова не поставить ибо духовно должно всё быть,а не буквально.
Сообщение отредактировал Ветвь - 11.12.2013 18:24
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 18:26
Северянка
Для меня важна не новая жизнь, а  прощение грехов и восстановление отношений с Богом, которые были нарушены грехом. Отношения с Богом - это самое важное, что у нас может быть.
1-е Коринфянам 15:42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
1-е Коринфянам 15:43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
1-е Коринфянам 15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1-е Коринфянам 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
1-е Коринфянам 15:46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
1-е Коринфянам 15:47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
1-е Коринфянам 15:48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
А для меня жизнь Христова.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.12.2013 18:26
Северянка
Для меня важна не новая жизнь, а  прощение грехов и восстановление отношений с Богом, которые были нарушены грехом. Отношения с Богом - это самое важное, что у нас может быть.
Это и есть новая жизнь.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 18:33
alexey957
Северянка
Для меня важна не новая жизнь, а  прощение грехов и восстановление отношений с Богом, которые были нарушены грехом. Отношения с Богом - это самое важное, что у нас может быть.
Это и есть новая жизнь.
Восстановление -это состояние Адама до грехопадения.Господь во Христе нам дарует несравненно большее - жизнь Своего Сына.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 18:55
alexey957
Северянка
Для меня важна не новая жизнь, а  прощение грехов и восстановление отношений с Богом, которые были нарушены грехом. Отношения с Богом - это самое важное, что у нас может быть.
Это и есть новая жизнь.
Новая жизнь начинается с прощения грехов. 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:01
Брат
Северянка
Разбойник не был соединен со Христом как это бывает в крещении
Благоразумный разбойник, который покаялся на кресте, не попал в рай, несмотря на слова Самого Христа, а попал в ад?
Он попал туда, куда шли праведники Ветхого Завета. Это лоно Авраамово (Лук 16:22), и это тоже рай. Разбойник попал туда потому что был прощен лично Иисусом.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 19:02
Северянка
Новая жизнь начинается с прощения грехов. 
Сестричка(ничего,что я вас так называю?) я  о том и говорю,что в Истине все грани на своём месте и в крещении важно не только одно что то : К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,
дабы
,
как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.

К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения
,Вот не менее важная и конечная цель,как вы думаете?
Сообщение отредактировал Ветвь - 11.12.2013 19:03
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.12.2013 19:07
Северянка
Разбойник попал туда потому что был прощен лично Иисусом.
А если не лично - то не попал бы? А если на месте разбойника будет кто-нибудь другой спустя пару тысяч лет?

Страницы: <<12345[6]78...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua