Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]910...252627>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 20:49
Ветвь
Но пишу с тем,чтобы вы не впадали в узкое,однобокое суждение о роли крещения в нашей жизни.

Игорь, это у Вас однобокое суждение, потому что не библейское. Вы даете так повод думать, утверждая то, что не можете подтвердить Писанием. Почти все, что Вы говорите о крещении, не подтверждается стихами из Библии о крещении.
Игорь, мне уже не ждать ответ на свой вопрос?
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 20:57
Савва Филинов
А вы видели чтобы было покаяние без веры, или чтобы не верующий исповедовал устами

Савва, из слов Северянки я понял, что она говорит о вере без покаяния, а не покаянии без веры. Разница есть, неправда ли? Встречали веру без покаяния?

Савва Филинов
В прочем ваша позиция мне даже где-то нравится. Дает утопленникам повод для оптимизма.

Здесь должен быть смайлик?

Кстати, я выше писал, мне интересно Ваше мнение, потому повторюсь:
какие отрывки Вы бы использовали, чтобы показать: цель крещения? суть крещения? объект крещения? последствия крещения?

Спасибо!
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 21:01
Galukd
Игорь, мне уже не ждать ответ на свой вопрос?
Я же уже давно ответил выше.Да только Писание и привожу как раз на вашу однобокость и буквальность в понимании духовных вещей. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.12.2013 21:03
Galukd
Ад - хадес (грече)
Шеол - евр.
И то и другое означает "царство мертвых".
Знали?
Все люди, до Воскресения Христа шли в царство мертвых (называйте его как вам хочется), которое не было Царством Небесным, а больше было похоже на ад. Такое уточнение, надеюсь, вас устраивает.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 21:07
Galukd
Игорь, мне уже не ждать ответ на свой вопрос?
Ветвь
В Деяниях во 2-й главе учили о сути и роли крещения? - нет,но крещение преподали сразу трём тысячам - потому что настоящая суть - это Иисус Христос - совершивший для нас Евангелие.
Вы об этом?Советую почитать тему с 5-й страницы по 7-ю и вы там увидите размышления о  сути крещения.
Сообщение отредактировал Ветвь - 11.12.2013 21:10
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.12.2013 22:22
Савва Филинов
чтобы не верующий исповедовал устами,
Что вы понимаете под этими словами?Славу Ему воздают и по другому и не может быть, могут рассуждать о Христе и называться Его именем, простой вам пример - Иуда.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 23:40
Брат
(называйте его как вам хочется)

Да я то при чем?! Язык, лексикология, словари библейские, энциклопедии...

Брат
которое не было Царством Небесным, а больше было похоже на ад.

На тот, в котором Был Христос?

Брат
Такое уточнение, надеюсь, вас устраивает.

Да меня все устраивает. Это я просто так среагировал  на твои:

Благоразумный разбойник, который покаялся на кресте, не попал в рай, несмотря на слова Самого Христа, а попал в ад?
Если вы не знаете ответа или хотите уклониться от него, вы можете честно сказать: "Не знаю". Все праведники и грешники Ветхого Завета шли в шеол.

Ну, ладно, сам не знаешь (все знать никто не может), но при этом других "строить"... Я даже удивился, честно. На этом форуме, Андрей, ты самый (или один из самых) тактичный и вежливый.

А ваще оно мне как-то по-сути не так чтобы и очень даже.
 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 23:46
Ветвь
Я же уже давно ответил выше.

Я Вас понял. Сейчас на ум пришли слова (Оскаровича?), что добивался от Вас ответа долго и упорно, а Вы отвечали что ответили, а он снова просил и т.д. Как говорится, один раз - случайность, два - закономерность, а там и до системы недалеко. В общем, это Ваше право кому и какие ответы давать или не давать. Только в таком случае знайте, что это оооочень сильно влияет на отношение к словам собеседника и желание иметь общение в свете ничтожности перспективы конструктивизма. Потому что возникает вопрос: а зачем оно?
Искренне желаю Вам щедрых Божьих благословений!
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.12.2013 0:14
Galukd
На тот, в котором Был Христос?
На тот. Христос, сошествием во ад, его разрушил как таковой. Теперь (выражаясь образно) врата ада заперты изнутри самими грешниками. Праведники выведены Христом (и будут выводиться, поскольку Воскресение Христа - вневременное событие).

Теперь с полным правом можно говорить, что ад - это дело добровольное, туда идут люди, сознательно отвергающие Бога, не желающие разделить с Ним вечность. Таким образом, ад для них это благо, хотя он был создан не для них, а для демонов, но отвергающие Бога приобрели демонические качества души, а образ Божий отвергли.

А раньше - да, в ад шли и грешники и праведники. Но я его назвал шеолом, поскольку ад у вас ассоциируется исключительно со сковородками, котлами и тому подобным кухонным оборудованием.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
12.12.2013 9:10
Galukd
В общем, это Ваше право кому и какие ответы давать или не давать.
Может я не на тот вопрос ответил,что вы хотели и поэтому спокоен,тогда заранее извиняюсь.Повторите пожалуйста ещё раз о чём речь.С Божьей помощью постараюсь исправится.Да,у меня с Оскаровичем такое тоже бывало.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
12.12.2013 13:13
Савва Филинов
Северянка
Крещение без веры и покаяния тщетно, но и вера без выполнения других условий спасения тщетна. Вера без покаяния спасает? Нет. Вера без исповедания устами спасает? Нет. Вера без крещения спасает? Нет.

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Здесь вера вообще не упомянута. Так же как и крещение не во всех стихах упомянуто.

А вы видели чтобы было покаяние без веры, или чтобы не верующий исповедовал устами, Ну а то что и не верующие иногда принимают крещение, я видел и сам.
Савва, я знаю, что некоторые крестятся без веры. Но в данном стихе наличие веры ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ (потому что о ней говорится в других фрагментах Писания). Я хочу сказать, что если в стихах о необходимости веры не упомянуто крещение, это не означает, что оно не подразумевается. Как и в этом стихе отсутствие слова "вера" не означает, что крещение без веры спасает. Поэтому я Вас прошу задуматься о том, что крещение одно из необходимых условий спасения по Божьему замыслу о котором мы читаем в Писании.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
12.12.2013 13:18
Ветвь
Да вы просто крещение превратили в закон.
Крещение это не закон. Крещение это возможность соединиться со смертью, пролитой Кровью Христа и Его воскресением.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Вы соединены со Христом и Его смертью? Когда Его Кровь стала действовать в Вашей жизни? Еще до крещения? Писание говорит, что лишь при крещении мы входим в соприкосновение со смертью Христа а значит и Его очищающей Кровью.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
12.12.2013 16:09
Северянка
Крещение это не закон.
Я не против крещения,поймите правильно - я против его легализации,когда упор делают не на Живого Бога,а на обряд надеются.
Северянка
Вы соединены со Христом и Его смертью? Когда Его Кровь стала действовать в Вашей жизни? Еще до крещения? Писание говорит, что лишь при крещении мы входим в соприкосновение со смертью Христа а значит и Его очищающей Кровью.
Вы правильно написали - сначала со Христом - как Личностью : От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
А вы знаете,в какой момент вашей жизни начала на практике действовать Кровь Христа и в чём это проявлялось?(спрашиваю,чтобы правильно понять и вам ответить)
Сообщение отредактировал Ветвь - 12.12.2013 16:10
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
12.12.2013 16:42
Брат
Но я его назвал шеолом, поскольку ад у вас ассоциируется исключительно со сковородками, котлами и тому подобным кухонным оборудованием.

Оставляя без внимания беспочвенные утверждения о "запертом изнутри аде" (интересно, куда теперь люди после смерти идут?), скажу, что ты, Андрей, либо ошибаешься от не знания, либо заведомо гвооришь неправду. У нас то как раз об аде библейское представление. Ад - царство мертвых, куда попадают все люди без исключения. Но это царство разделено на две части, одна из которых место утешения, а другая - место наказания. (Впрочем, Северянка об этом писала, разве не читал?)
Это как раз именно у православных устойчивое представление об аде, как о месте исключительно ужасном. Так что не нужно, так сказать, с больной головы.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
12.12.2013 16:48
Galukd
Так что не нужно, так сказать, с больной головы.
А в виде исключения, в Царство Небесное идут только "ученики Христа" или еще кто-то?

Страницы: <<123...67[8]910...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua