Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...252627>>
 Автор  Тема:
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:10
Ветвь
Здесь смысл в том,что Христос умер.после Него разбойник и Господь говорил о его прощении на основании Своей Жертвы,как прощал и до Своего распятия.Без пролития крови не бывает прощения грехов - помните в посл. к Евреям написано.
Крестить во имя Отца и Сына  Святого Духа Иисус заповедал лишь после Своего воскресения. До этого такой заповеди не было. Было крещение Иоанново (тоже для прощения грехов (Марка 1:4, Луки 3:3)), но оно не было во имя Иисуса, поэтому те, кто крестились Иоанновым крещением, должны были потом креститься во имя Иисуса (Деян.19:1-5). Разбойник жил и умер в то время. когда заповеди креститься во имя Иисуса (Отца и Сына и Святого Духа) еще не было!

Ветвь
Соединение с Богом через веру происходит.
Да, через веру. Не без нее. Но в момент, выбранный Богом и называемый крещением во имя Иисуса для прощения грехов.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 19:12
Северянка
Он попал туда, куда шли праведники Ветхого Завета. Это лоно Авраамово (Лук 16:22)
Праведники Ветхого завета имели другие установления для праведности.По Ветхому Завету он был проклят,как всякий повешенный на древе
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:12
Брат
Северянка
Разбойник попал туда потому что был прощен лично Иисусом.
А если не лично - то не попал бы? А если на месте разбойника будет кто-нибудь другой спустя пару тысяч лет?
Все эти "если бы" - относятся к сослагательному наклонению. А в истории человечества сослагательного наклонения нет.
Сообщение отредактировал Северянка - 12.12.2013 13:06
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:14
Ветвь
Северянка
Он попал туда, куда шли праведники Ветхого Завета. Это лоно Авраамово (Лук 16:22)
Праведники Ветхого завета имели другие установления для праведности.По Ветхому Завету он был проклят,как всякий повешенный на древе
Иисус тоже был повешен на древе, но все-таки пошел в рай.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
11.12.2013 19:15
Северянка
Все эти "если бы" - относятся к сослагательному наклонению. А в истории сослагательного наклонения нет.
Если вы не знаете ответа или хотите уклониться от него, вы можете честно сказать: "Не знаю". Все праведники и грешники Ветхого Завета шли в шеол.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:18
Брат
Все праведники и грешники Ветхого Завета шли в шеол.
Да, они шли в Шеол. Но Шеол имел отделение для грешников и для праведников, что ясно видно в рассказе о богаче и Лазаре.

От Луки 16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
От Луки 16:23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Дело происходило в ветхозаветную эпоху.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 19:19
Северянка
Разбойник жил и умер в то время. когда заповеди креститься во имя Иисуса (Отца и Сына и Святого Духа) еще не было!
Ваша внимательность радует(не в похвалу вам будет сказано),но не  только буквально же надо воспринимать - разве разбойник не Самому Господу(во имя Которого мы крестимся символически) каялся и разве его смерть с верой в слово Божье,не была тем же крещением - только у нас вода,а у него его смерть была средой погружения?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 19:24
Северянка
Иисус тоже был повешен на древе, но все-таки пошел в рай.
Вот тут то и нельзя сравнивать - в том то и дело,что Он проклятие разбойника взял на Себя,а ему отдал Своё благословение вечной жизни.А потом на третий день воскрес,так как греха(нашего) уже с Ним  не было - ничто не могло держать Его в аду.
Сообщение отредактировал Ветвь - 11.12.2013 19:26
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:27
Ветвь
Ваша внимательность радует(не в похвалу вам будет сказано),но не  только буквально же надо воспринимать - разве разбойник не Самому Господу(во имя Которого мы крестимся символически) каялся и разве его смерть с верой в слово Божье,не была тем же крещением - только у нас вода,а у него его смерть была средой погружения?
Давайте не будем выискивать в Писании то, чего там нет. Следуйте Евангелию: креститесь ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. Что тут сложного?
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 19:32
Ветвь
Северянка
Иисус тоже был повешен на древе, но все-таки пошел в рай.
Вот тут то и нельзя сравнивать - в том то и дело,что Он проклятие разбойника взял на Себя,а ему отдал Своё благословение вечной жизни.А потом на третий день воскрес,так как греха(нашего) уже с Ним  не было - ничто не могло держать Его в аду.
Извините, но дело вовсе не в сравнении (как мне видится), а в том, что все-таки нужно креститься ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. А Вам почему-то этого делать не хочется, и Вы выискиваете разные богословские сложности для оправдания своего поведения. Увы!
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 19:42
Северянка
Извините, но дело вовсе не в сравнении (как мне видится), а в том, что все-таки нужно креститься ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ. А Вам почему-то этого делать не хочется, и Вы выискиваете разные богословские сложности для оправдания своего поведения. Увы!
Да я уже получил это благословение - прощение грехов - Слава Иисусу! Но пишу с тем,чтобы вы не впадали в узкое,однобокое суждение о роли крещения в нашей жизни.Приоритеты должны быть расставлены правильно.О даре Святого Духа - обетования,данного нам верующим через Авраама - что есть самое важное - цель и смысл  всего для христианина,вы и не упоминаете почему то .Наверное зациклены на своей доктрине.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.12.2013 20:16
Ветвь
О даре Святого Духа - обетования,данного нам верующим через Авраама - что есть самое важное - цель и смысл  всего для христианина,вы и не упоминаете почему то .
Непонятно, причем здесь Авраам? О даре Святого Духа я немного писала, но не делала на Нем акцента, как и Анания, который велел Ап. Павлу креститься для омовения от грехов (Деян.22:16), не упоминая при этом Святого Духа. Но Вы то считаете, что грехи прощаются еще до крещения (не так ли?). А вот Анания так не считал и Ап. Петр тоже (Деян.2:38).
Савва Филинов
Зарегистрирован: 29.11.2013 Сообщения: 291 Предупреждения: 1
11.12.2013 20:31
Северянка
Крещение без веры и покаяния тщетно, но и вера без выполнения других условий спасения тщетна. Вера без покаяния спасает? Нет. Вера без исповедания устами спасает? Нет. Вера без крещения спасает? Нет.

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Здесь вера вообще не упомянута. Так же как и крещение не во всех стихах упомянуто.

А вы видели чтобы было покаяние без веры, или чтобы не верующий исповедовал устами, Ну а то что и не верующие иногда принимают крещение, я видел и сам.
В прочем ваша позиция мне даже где-то нравится. Дает утопленникам повод для оптимизма.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
11.12.2013 20:42
Северянка
Непонятно, причем здесь Авраам?
К Галатам 3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
К Галатам 3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
К Галатам 3:4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
К Галатам 3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?

К Галатам 3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

К Галатам 3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
К Галатам 3:8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
К Галатам 3:9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
К Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
К Галатам 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

К Галатам 3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
Да вы просто крещение превратили в закон.
Сообщение отредактировал Ветвь - 11.12.2013 20:44
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.12.2013 20:43
Брат
Если вы не знаете ответа или хотите уклониться от него, вы можете честно сказать: "Не знаю". Все праведники и грешники Ветхого Завета шли в шеол.

Ад - хадес (грече)
Шеол - евр.
И то и другое означает "царство мертвых".
Знали?

Страницы: <<123456[7]89...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua