Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
03.08.2013 22:40
"Часто для понимания протестантизма, и причин, по которым он так яростно отрицает какой-либо догмат или явление духовной жизни, нужно помнить именно историю его происхождения. И сопоставляя католицизм с протестантизмом, можно легко заметить именно то, как он, в борьбе с католическими крайностями, впадал в крайности противоположные.

Так, если католицизм довёл заповедь Христа священству прощать грехи до одной крайности, до индульгенций, то протестантизм довёл эту заповедь до противоположной крайности, совершенно отказав епископам и пресвитерам в праве совершения таинства исповеди.

Если католицизм довёл возможность добровольного безбрачия священства до непременной обязанности, то протестантизм вообще отверг безбрачие как особый подвиг, и требует от своего пресвитерства обратного - обязательно быть в браке.

Если католицизм довёл статус священства до учения о непогрешимости папы римского, которого сделал наместником Христа, то протестантизм заявил о полном равенстве пастырей и овец, обосновав это учением о "всеобщем священстве".

Если католицизм довёл церковный дух соборности в толковании Св. Писания до полного запрещения мирянам читать Библию, то протестантизм позволил каждому читать и толковать Библию на своё усмотрение, "как откроет Дух Святой", без соборного разума Церкви, получив в итоге массу толков, течений и расколов - и т.д."

(Иерей Сергий Кобзарь)

из книги "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом"

http://makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz5.html

Комментарии:  

Страницы: <<123...1819[20]2122...252627>>
 Автор  Тема:
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
27.12.2013 23:30
Ветвь
Как бы там ни было - получает человек прощение грехов при крещении,или до него
Думается мне, что у Бога нет "или".Это у сатаны есть приставка "не". "Не умрете".  Человек получает прощение грехов при крещении. Об этом четко сказано в Дея. 2:38. Причем это крещение "одно" (Еф. 4:5) Именно поэтому крещение в писании как правило немедленное.Внимательно посмотрите и поразмыслите.
Сообщение отредактировал петро - 27.12.2013 23:32
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
27.12.2013 23:58
Ветвь
Galukd
Скажите, где в Ефес. 2 говориться о крещении?
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним,

Давайте я так скажу: здесь речь идет о вере.

Ветвь
Рассматриваются для понимания истины не только места Писания о крещении,а контекст всего Завета,

Проблема только в том, что Вы места о крещении не рассматриваете вообще. Суть явления такова6 в сознании создается "контекст всего Завета", а потом под этот "контекст" одни отрывки подтягиваются, другие игнорируются.
Ну да ладно, воля Ваша.
Было сказано достаточно, чтобы задуматься.

Благословений Вам!
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
28.12.2013 4:51
Ветвь
К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
Услышать в Нём - понимаю,что когда проповедует человек,который во Христе,то и слушающий в этот момент слышит во Христе.
Ну, если так понимать, то получится противоречие другим места  Писания. А чтобы противоречий не возникало, Дмитрий (Galukd) дал Вам объяснение как понимать данный стих здесь

Ветвь
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним,
и посадил на небесах во Христе Иисусе,
Обратите внимание и на эту последовательность - сначала оживотворил,а потом воскресил
Оживотворил и воскресил это синонимы. В Библии часто используются синонимы вместе для большей экспрессии или как элемент поэзии. Пример:

Исаия 1:3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.

И мы понимаем, что не знать и не разуметь это не разные вещи, а одно и то же выраженное разными словами, как и воскресить и оживотворить. Оживотворить, воскресить - это значит мертвого сделать живым. Разве не так?
Сообщение отредактировал Северянка - 28.12.2013 04:52
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
28.12.2013 4:59
Ветвь
Как мертвец может слышать? Сходите на кладбище - проверьте.
К Ефесянам 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

Имеются в виду духовно мертвые люди. Библия говорит, что они очень даже могут слышать в отличие от тех, кто на кладбище.

От Иоанна 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
Сообщение отредактировал Северянка - 28.12.2013 05:00
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
28.12.2013 5:05
Ветвь
Кровь Иисуса Христа очищает от всякого сделанного греха,смерть же Его плоти устраняет(в крещении) самого делавшего.  
Крови Христа без смерти Христа отдельно нет. Только при соединении со смертью Христа, можно прикоснуться к Его Крови. Кровью Его искуплены только члены Церкви (Деяния 20:28). Членом же Церкви становятся, как Вы сами говорите, при крещении.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.12.2013 6:22
Северянка
И мы понимаем, что не знать и не разуметь это не разные вещи, а одно и то же выраженное разными словами, как и воскресить и оживотворить. Оживотворить, воскресить - это значит мертвого сделать живым. Разве не так?
Возможно и поэзия,,а здесь тоже? 
От Иоанна 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

От Иоанна 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
От Иоанна 5:27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
От Иоанна 5:28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.12.2013 6:25
Северянка
Крови Христа без смерти Христа отдельно нет.
Разве Его Кровь не текла до смерти:Исаия 53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Исаия 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
28.12.2013 6:28
Северянка
1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
И мёртвым,значит и живым тоже,или как понимать?
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
28.12.2013 7:16
Ветвь
Северянка
И мы понимаем, что не знать и не разуметь это не разные вещи, а одно и то же выраженное разными словами, как и воскресить и оживотворить. Оживотворить, воскресить - это значит мертвого сделать живым. Разве не так?
Возможно и поэзия,,а здесь тоже? 
От Иоанна 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Оживут или воскреснут - смысл один и тот же. Невозможно ожить до воскресения. Ваше теория воскресения после оживания разбивается об этот стих.

К Римлянам 14:9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.

Так когда Иисус воскрес до или после своего оживания? Оживление человека называется в Библии воскресением. Вот, нашла стих:

Откровение 20:5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Что касается Иоанна 5:25, то мертвые духовно услышали слово Божье, ожили, но не мгновенно, а когда уверовали, покаялись и крестились. Их оживление было воскресением со Христом в крещении. Воскресение для новой жизни.
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
28.12.2013 7:20
Ветвь
Северянка
1-е Петра 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
И мёртвым,значит и живым тоже,или как понимать?
Благовествуемо было тем, кто физически жив и может слышать (Лидия, темничный сторож и др). Они были духовно мертвы вследствие греха (Еф.2:1).
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
28.12.2013 7:31
Ветвь
Северянка
Крови Христа без смерти Христа отдельно нет.
Разве Его Кровь не текла до смерти:Исаия 53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Исаия 53:5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Вот Вы, Игорь, опять пытаетесь разделить вещи, которые Библия не разделяет (как ожить и воскреснуть). В Библии "пролить кровь человека" означает убить человека. Это видно из таких стихов:

Числа 35:24 то общество должно рассудить между убийцею и мстителем за кровь по сим постановлениям;
Числа 35:25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;
Числа 35:26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
Числа 35:27 и найдет его мститель за кровь вне пределов города убежища его, и убьет убийцу сего мститель за кровь, то не будет на нем вины кровопролития,

Здесь ясно видно, что мститель за кровь - это мститель за убийство. Убийство в 27 стихе названо кровопролитием. Поэтому смерть Иисуса и Его пролитие Крови за нас одно и то же. Именно так мыслили люди, писавшие Библию. У них был такой менталитет. И с этим нужно считаться.
Понравилось: 
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
30.12.2013 12:07
Ветвь
От Иоанна 5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже,
когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.

От Иоанна 5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так
и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе
Вот это место - прекрасный ответ Диме,что люди возрождаются от Слова Божьего до крещения.Оживотворяются благодаря тому,что во Христе есть жизнь.
Сообщение отредактировал Ветвь - 30.12.2013 12:09
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
30.12.2013 12:14
Северянка
Вот Вы, Игорь, опять пытаетесь разделить вещи, которые Библия не разделяет
Так и пили бы на хлебопреломлении только одну чашу, при воспоминаниях страданий Христа.Зачем ещё и хлеб?Кровь ведь достаточно указывает на произошедшую смерть(как по вашему)?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
30.12.2013 12:36
петро
Ветвь
Как бы там ни было - получает человек прощение грехов при крещении,или до него
Думается мне, что у Бога нет
Думается,что у Бога есть простота во Христе,когда верующая душа,ещё слабо понимающая духовные вещи,крестится во имя Отца,Сына и Святого Духа - веруя что Иисус Христос Сын Божий, является её личным Спасителем и отказывающаяся от прошлого,желая похоронить свою ветхую природу и обрести новую.Если предаётся на смерть делавший преступления(смерть Христа),то не тем ли более анулируются сделанные этим преступником дела.По мере духовного взросления человек всё больше и больше понимает смысл,а настаивать,что только ваше крещение правильное,ибо так в Деяниях на некоторых примерах видно(забывая про Евангелия и послания),тоже,что пятидесятники делают про крещение Духом.Легализм - самая древняя болезнь Церкви,всегда была врагом верующих.К Евреям 6:1 Посему, оставив начатки учения Христова,
поспешим к совершенству;
и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
К Евреям 6:2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
К Евреям 6:3 И это сделаем, если Бог позволит.
Поспешим к жизни с воскресшим Христом!
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
30.12.2013 19:00
Ветвь
Думается,что у Бога есть простота во Христе,когда верующая душа,ещё слабо понимающая духовные вещи,крестится во имя Отца,Сына и Святого Духа - веруя что Иисус Христос Сын Божий, является её личным Спасителем и отказывающаяся от прошлого,желая похоронить свою ветхую природу и обрести новую.
И я о том же . 
Ветвь
По мере духовного взросления человек всё больше и больше понимает смысл,а настаивать,что только ваше крещение правильное,ибо так в Деяниях на некоторых примерах видно
я согласен с вами, но вот только это крещение не "наше", а библейское и это о нем говорится как об "одном крещении".
Ветвь
забывая про Евангелия и послания),
Ну с чего вы взяли, что я забываю о евангелии и послании? Помните Никодима? Что ему сказал Христос? "Кто не родится от воды и Духа не может войти в Царство Небесное. Это то же, что сказано в Дея. 2:38. Ветвь, пожалуйста объясните подробнее ваши возражения.
Понравилось: 

Страницы: <<123...1819[20]2122...252627>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua