Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.09.2012 22:27
Прочитал на сайте такую замечательную вещь:
"У Господа только одна Церковь, поэтому она уникальна! Нет другой подобной ей на этой планете. Существует множество групп, которые заявляют, что являются подобными Господней Церкви. Но они не являются истинным телом Христовым. И как существует только один Бог, один Господь и один Дух, то так и существует только одна Церковь, т.е. тело Христа. Возможно, некоторые не готовы принять этого, но это является библейским фактом. Примем ли мы это?" источник

 Хотелось бы узнать, когда, по-вашему, Вселенская Церковь Христова прекратила свое существование? и когда она была воссоздана заново? Прямого ответа я не нашел, но нашел неоднократные фрагменты статей, из которых можно понять следущее: 1) Была Церковь Христа и Его Апостолов 2) Было некое время, когда в ней появились лжеучения и она перестала быть церковью (на 1000-1500-1900 лет) 3) Появилась ЦХ, на сайте которой мы находимся, которая является Истинной Церковью Божьей. Вот как раз меня интересует, когда Церковь прекратила существование и когда она появилась снова.
Сообщение отредактировал Брат - 30.09.2012 22:28

Комментарии:  

Страницы: <<123...4344[45]4647...656667>>
 Автор  Тема:
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
25.11.2013 6:56
Брат
То же и Дидахе, какие именно процессы проходят во время Евхаристии, данная книга не упоминает, ничего необычного в этом нет.
Какой смысл тогда,было описывать просто то,что и в Писании наглядно видно? Зачем констатировать факт- когда он и так уже всеми давно принят - это если по вашей теории рассуждать.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.11.2013 7:36
Ветвь
Какой смысл тогда,было описывать просто то,что и в Писании наглядно видно? Зачем констатировать факт- когда он и так уже всеми давно принят - это если по вашей теории рассуждать.
Смысл тот, что никакого запрета на христианское богословие в ранней Церкви не существовало. Никакого запрета на написание новых текстов не существовало. Чем больше сохранилось писаний учителей Церкви - тем лучше, тем больше вариантов назидания верующих. Соборный церковный разум (который отсутствует у современных неопротестантов, живущих по человеческим традициям американцев XIX-XX вв.) позволял отделять полезные книги (не только боговдохновенные) от еретических.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.11.2013 17:11
Брат
Смысл тот, что никакого запрета на христианское богословие в ранней Церкви не существовало. Никакого запрета на написание новых текстов не существовало.

Напрашивается уточняющий вопрос "новых текстов чего" ?

Так вот запрета писать книги, статьи, письма и прочие труды ума человеческого нет и сейчас ведь это так очевидно. Но другое дело, что между 300-400годами мы получили канон Писания, а другими словами Библию, в таком виде как мы её имеем сейчас. И как вы их называете "отцы церкви" имеют к этому каждый своё отношение и что удивительно их труды туда не попали. По видимому не было такой нужды их туда включать и вы говорите о "Соборном церковном разуме", а я бы сказал о "Божьем провидении" сам Бог пожелал такой канон. Так почему же вы так упорно продолжаете клеветать на тех кто хочет следовать заповедям Божьим данным в Библии человеку? Откуда такая злоба и вражда?

Брат
Соборный церковный разум (который отсутствует у современных неопротестантов, живущих по человеческим традициям американцев XIX-XX вв.)

Вот это утверждение, мягко говоря, ну просто высосано из пальца, ну вы же сами живёте по человеческим традициям и обвиняете других в этом. Как вы там их называете  "современные неопротестанты" живут по Библии которая почитается всеми христианами мира (ну за исключением тех кто написал свои, о них не будем говорить). Так как это всё воспринимать прикажете? Обвиняете людей в том в чём сами по уши погрязли. Блуд да и только.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.11.2013 19:45
Bajah
Так почему же вы так упорно продолжаете клеветать на тех кто хочет следовать заповедям Божьим данным в Библии человеку? Откуда такая злоба и вражда?
Вы на полном серьезе считаете, что следовать человеческим традициям американцев XIX-XX вв. - это хорошо и правильно. А следовать Церкви Христовой, которую основал Сам Господь Бог и которая пронесла учение Апостолов через 2 тысячелетия неизменным - это плохо. И сравнивать эти два довольно разных понимания Священного Писания - это есть злоба, вражда и блуд. Я не могу ответить на ваш вопрос.
Сообщение отредактировал Брат - 25.11.2013 19:45
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.11.2013 20:00
Брат
Вы на полном серьезе считаете, что следовать человеческим традициям американцев XIX-XX вв. - это хорошо и правильно

Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать но снова занимаетесь словоблудием, Бог вам судья.

Брат
Я не могу ответить на ваш вопрос.

А и не нужно все и так понимают откуда это исходит.
Понравилось: 
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
25.11.2013 21:39
Здравствуй, добрый христианин!
Bajah
Но другое дело, что между 300-400годами мы получили канон Писания, а другими словами Библию,
А кем, Вячеслав, проделано-то это "другое дело"? 

И на этот простой вопрос снова будет ретировка или перевод на другое.. Или скажешь по существу?
Bajah
И как вы их называете "отцы церкви" имеют к этому каждый своё отношение и что удивительно их труды туда не попали.
"Туда" попали 27 книг именно благодаря трудам этих столь ненавистных вам отцов Церкви.

Или по трудам папашек-деноминантов?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
25.11.2013 23:15
Оскарович
"Туда" попали 27 книг именно благодаря трудам этих столь ненавистных вам отцов Церкви.

Как всегда не дочитал и сделал выводы. Тебе приснилось, что я без уважения отношусь к христианам первого, второго и третьего века причастных к формированию канона? Всё извращаешь в попытках превознести православие. В книге  ТАМ всё пишется, вразуми тебя Господи .
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
25.11.2013 23:24
Bajah
Тебе приснилось, что я без уважения отношусь к христианам первого, второго и третьего века причастных к формированию канона?
А к христианам IV-V-VI вв.? Что-то с ними прямо такое случилось, что они перестали быть христианами и - см. название темы?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.11.2013 8:29
Брат
Никакого запрета на написание новых текстов не существовало. Чем больше сохранилось писаний учителей Церкви - тем лучше, тем больше
Оно бы всё неплохо,но уже в первых веках ересь под видом христианства начала пытаться мутным потоком отравлять души наших братьев.Апостол Иоанн в своём первом послании начал борьбу с гностицизмом и предупреждает о многих антихристах,также и Ап.Иуда.А вы легкомысленно пытаетесь всё обобобщить,мол всё на пользу.Тотже Тертулиан - учитель церкви,с которым произошла странная перемена и уклонение в Александрийскую ересь.Нет,канон не зря принимали. Обязательно надо иметь эталон,по которому ориентироваться и всё сверять с Божьей помощью.
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.11.2013 13:37
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.11.2013 8:37

Дидахе : Глава 9

1. Что же касается Евхаристии, совершайте ее так. 2. Сперва о чаше: Благодарим Тебя, Отче наш, за святой виноград Давида, отрока Твоего, который (виноград) Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки! 3. О хлебе же ломимом: Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и ведение, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки. 4. Как сей преломляемый хлеб был рас [71] сеян по холмам и собранный вместе стал единым, так и Церковь Твоя от концев земли да соберется в царствие Твое, ибо Твоя есть слава и сила чрез Иисуса Христа во веки. 5. И от Евхаристии вашей никто да не вкушает и не пьет, кроме крещенных во имя Господне, ибо и о сем сказал Господь: не давайте святыни псам.


  Глава 10

1. По исполнении же (вкушения) так благодарите: Благодарим Тебя, Отче святый, за имя Твое святое, которое Ты вселил в сердцах наших, и за ведение, и веру, и бессмертие, которые Ты открыл нам чрез Иисуса, Отрока Твоего. Тебе слава во веки! 3. Ты, Владыко Вседержитель, сотворил все ради имени Твоего, пищу же и питие дал людям в наслаждение, чтобы они благодарили Тебя, а нам даровал духовную пищу и питие, и жизнь вечную чрез Отрока Твоего. 4. Паче всего благодарим Тебя потому, что Ты всемогущ. Тебе слава во веки! 5. Помяни, Господи, Церковь Твою, да избавишь ее от всякого зла и усовершишь ее в любви Твоей, и от четырех ветров собери ее, освященную в царство Твое, которое Ты уготовал ей, потому что Твоя есть сила и слава во веки. 6. Да приидет благодать и да прейдет мир сей. Осанна Богу Давидову! Если кто свят, да приступает, если кто нет, пусть покается. Маран - афа. Аминь. 7. Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию по изволению.

Молитвы благодарения говорят о конкретном совершении,а не об отвлечённом понятии.
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.11.2013 13:27
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
26.11.2013 10:38
Брат
А к христианам IV-V-VI вв.?

Вижу ваше желание получить уточнение с охотой отвечу, что много было достойных уважения христиан во все времена и самое главное ни я ни вы не можем быть судьями им и кому либо другому. Предвосхищая следующий вопрос скажу, что и к современникам отношусь с любовью.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
26.11.2013 11:55
Оскарович
А кем, Вячеслав, проделано-то это "другое дело"? 

Богом, конечно же. Орудием для этого были люди. Верующие люди. Была ли это Церковь, или уже не была, не знаю. Да и не важно. Господь может и зло обратить в добро, использовать различные обстоятельства для реализации Своих планов. Вот, например, Каиафа был "плохишом" или "Кибальчишом"? Однако же Бог использовал его в Своих целях. Так что канонизация Писаний не есть дело рук человеческих. С последующими выводами.

Оскарович
этих столь ненавистных вам отцов Церкви.

Окстись, Оскарович! Кто ж их ненавидит то?! Врагов любить надо, а ты о ненависти. А они не враги ведь. ну глупо было бы пренебрегать опытом и достижениями людей, которые верили и жили по вере до нас. Ведь многие из них, мягко сказать, не глупее нас были. Поэтому нужно знать, исследовать и использовать - все, что соответствует Писанию. А что не соответствует - втопку. 

Оскарович
Или по трудам папашек-деноминантов?

Уколол, уколол
Это насмешка? Или злоба? Или коктейль высокомерия и ненависти?
Трудно скрыть. Или и не стараешься?

Спаси тебя Бог, Оскарович!
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
26.11.2013 16:59
Galukd
Поэтому нужно знать, исследовать и использовать - все, что соответствует Писанию.
Например? Какой именно опыт отцов Церкви вы хотите "знать, исследовать и использовать"?
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.11.2013 17:42
Заметьте, что после того, как Христос вознес к Отцу молитву благодарения (после которой, полагают, и произошло пресуществление), Он все же продолжает называть вино - вином и хлеб - хлебом, говоря: "Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в царстве Отца Моего" (Мтф. 26, 29). Поразительно также и то, что произнося слова: "Сие есть Тело Мое", Христос оставался все еще в теле, Он ведь не превратился после молитвы в два тела, из коих одним пользовался Сам, а другим насыщались ученики. Такая предпосылка абсурдна и кощунственна. И, тем не менее, это кощунственное понятие укрепилось в западной и восточной церквах.(П.Рогозин)От себя хочу только добавить,что как до распятия Иисуса,в Ветхом завете были символы,указывающие на Него,так и после,- те символизировали будущую жертву,нынешние же прошлую.И Сам Господь на тайной вечере,совершив Пасху по старому,дал нам другие,потому что Он в Своём Теле в данный момент восседает с правой стороны Бога Отца и не может,да и нужды нет, находится в то же время в лжице(православной ложке для причастия).А в нас Он Духом Святым,который плоти и костей не имеет.
Сообщение отредактировал Ветвь - 26.11.2013 17:49
Оскарович
Зарегистрирован: 28.10.2012 Сообщения: 447 Предупреждения: 2
26.11.2013 21:23
Добрый вечер.
Bajah
Оскарович
"Туда" попали 27 книг именно благодаря трудам этих столь ненавистных вам отцов Церкви.


.. Тебе приснилось, что я без уважения отношусь к христианам первого, второго и третьего века причастных к формированию канона?
А! Понял. Это ты, верно, о них выражал "уважение": больные бешенством слепцы, которые губили души, преподавая ложное учение даже в малом?

Ничего в твоей мысли не упустил? Или всем сие приснилось?

Помоги тебе Бог.

Страницы: <<123...4344[45]4647...656667>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua