Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
13.10.2011 6:01
Во многих общинах проповедники получают зарплату и даже имеют трудовые книжки (все как положено по законам государства). Но в Писании проповедник - это Божий служитель на добровольных началах. (Павел не желал быть обузой для церкви и зарабатывал себе на пропитание изготовлением палаток). Если проповедник получает за труд зарплату, то он не служитель, а рабочий. И многие проповедники это подтверждали, когда на просьбу провести где-то проповедь он начинали оговаривать цену работы. Но если проповедник - рабочий, то он служит не Богу, а маммоне.
Что вы думаете по этому поводу?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...67[8]9101112>>
 Автор  Тема:
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
16.10.2014 19:58
alexey957
Bajah
Как видим апостол не отвергает возможности питаться от служения Божьего
Аминь! Правда не всегда довольствовался к примеру от Коринфян ." Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие?
 Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал,"
(2Кор.11:7,8)

Другие церкви помогли Павлу для служения коринфянам, а не просто так, а с коринфян он ничего не брал, служил им "безмездно", то есть, безвозмездно, даром.. Какая уж тут зарплата или "жизнь от благовестия"?
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
16.10.2014 20:12
Moon Johnson
Какая уж тут зарплата или "жизнь от благовестия"?
Читайте внимательно посты.
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
20.10.2014 12:33
alexey957
Читайте внимательно посты.

Читал. Сплошные вырванные из контекста куски, которым вы придаёте ложный смысл.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.10.2014 16:12
Moon Johnson
Читал.
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:12)
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
20.10.2014 20:48
На первый взгляд эти примеры из 9й гл.1Кор.убедительно выглядят для оправдания зарплаты проповедникам,но друзья -Павел то их приводит как раз с противоположной целью,показывая важность пожать духовное и если надо, то и от материального отказаться-как и он видел надо было в случае с Коринфянами,да и с другими-где он поработил себя,только бы приобретать души для Христа.В ранней церкви помогали только странствующим прлповедникам,а по причине многого мошенничества были очень строгие правила - пророк или апостол не должен был задерживаться больше,чем на сутки иначе начинал подозреваться в нечистых целях.Кстате многие историки об этом пишут,а известное Дидахе ясно об этом говорит.Те же братья,которые на местах были блюстителями-эпископами обыкновенно занимались земным трудом для пропитания и ничем не отличались от остальных.Это уже позже пошло тяготение к клиру и мирянам,т.е.профессионалам и прихожанам,что незамедлительно сказалось на духовной жизни.Господь сказал -от благовествования,а это тот,кто на месте не сидит.Да и в пос.к Фесалоникийцам Апостол ясно учит о таких - чтобы трудились своими руками и молча ели хлеб свой.
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
20.10.2014 20:48
alexey957
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Мар.4:12)

А к чему вы выдрали это место из Библии, придавая ему выгодный вам смысл, а не смысл, вложенный в оригинале?
Issop
Зарегистрирован: 15.10.2014 Откуда: Украина Сообщения: 191
20.10.2014 21:47
2-е Фессалоникийцам 3:6-12
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
21.10.2014 7:16
Moon Johnson
придавая ему выгодный вам смысл
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
22.10.2014 20:53
alexey957
3 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:43,44)

Каким боком это относится ко мне? Я разве фарисей, желающий убить Христа во плоти? Не балуйтесь.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.10.2014 7:45
Moon Johnson
Я разве фарисей
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
23.10.2014 18:16
Moon Johnson
Таковы многие теперешние проповедники, которые проповедуют как бы слово Божье, а сами дулю в кармане держат, думая о деньгах, которые заберут после "служения"
Вот читаю ваши выражения "любви" и думаю, что каждый человек рассуждает так, как бы он сам поступал на месте других, о ком он говорит. Какая-то уж очень большая дуля в ваших постах. Извините. Мир вам.
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
23.10.2014 19:42
петро
Вот читаю ваши выражения "любви" и думаю, что каждый человек рассуждает так, как бы он сам поступал на месте других, о ком он говорит. Какая-то уж очень большая дуля в ваших постах. Извините. Мир вам.

Вы пастор на зарплате? Тогда это вам от всего сердца:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
23.10.2014 20:25
Moon Johnson
Вы пастор на зарплате?
Отчего вы так противитесь словам Апостольским?"7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?"
(1Кор.9:7-11)
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
23.10.2014 20:31
alexey957
Отчего вы так противитесь словам Апостольским?

Я противлюсь лжи, основанной на выдавании желаемого за действительное, а не словам Апостольским. Ну не зарплату, не зарплату себе тут Павел выбивает!
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
23.10.2014 20:48
Moon Johnson
Вы пастор на зарплате?
Нет, я не пастор и не на зарплате. Бог меня благословил работой. Я достаточно хорошо зарабатываю, чтобы отдавать, а не брать. Я проповедник и много времени уходит на подготовку проповедей, изучение и поиск истины. Очень полезно и общение на форуме. Если бы был оплачиваемым проповедником, то есть занимался бы сугубо в общине, то безусловно намного больше бы времени было для подготовки проповеди, несения истины людям, внутрицерковного труда. Поэтому я солидарен с Юлией, которая предпочитает содержание хорошего верующего пастыря общиной, который бы трудился на ниве Божией, отдавая себя этому труду.
Moon Johnson
Тогда это вам от всего сердца
И вам тоже от всего сердца.Только не понимаю над чем вы смеетесь?

Страницы: <<123...67[8]9101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua