Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
13.10.2011 6:01
Во многих общинах проповедники получают зарплату и даже имеют трудовые книжки (все как положено по законам государства). Но в Писании проповедник - это Божий служитель на добровольных началах. (Павел не желал быть обузой для церкви и зарабатывал себе на пропитание изготовлением палаток). Если проповедник получает за труд зарплату, то он не служитель, а рабочий. И многие проповедники это подтверждали, когда на просьбу провести где-то проповедь он начинали оговаривать цену работы. Но если проповедник - рабочий, то он служит не Богу, а маммоне.
Что вы думаете по этому поводу?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...89[10]1112>>
 Автор  Тема:
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
25.10.2014 15:14
KVG
на христианских форумах обычно не скрывают сведения о себе и не прячутся за никами.
С таким пониманием не могу согласиться, каждый поступает по удостоверению своего сердца и не надо навязывать свое.К тому же из Евангелия мы читаем что и Христос не всегда хотел свидетельства о Себе.
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
25.10.2014 17:55
Мишель
Вы наверное не правильно понимаете служение душепопечительства. Не каждый прихожанин может этим заниматься.

Вы вообще ничего не понимаете в церкви, если делите церковь на клир и мирян (прихожан). Верующие не должны быть прихожанами, которые зависят от одного "суперпомазанника" - такого же младенца, как и они. Чем больше будет духовных, тем лучше. Новообращённые только не должны нести такое служение.

Мишель
Говоря тунеядец вы подразумеваете всех пастырей

Вам совсем не обязательно лгать. Я не имею в виду всех. Только жуликов и шарлатанов, которые выдают себя за "пасторов" и не хотят работать. Любой истинно верующий никогда не будет претендовать на роль такого "пастора".

Мишель
Неужели вы не понимаете, что вы выступаете в роли судьи...?

Неужели вы думаете, что я наивный новообращённый, которому можно заморочить голову ложным толкованием Писаний?

Мишель
У кого в сердце нет любви, у того в сердце нет Бога. Всё очень просто. 

То есть, любовь в сердце есть у тех, кто извращает Писания, чтобы незаконно отнять у людей деньги и присвоить их как свою "зарплату"? Прочитайте Иакова 5:19-20. Авось дойдёт
Сообщение отредактировал Moon Johnson - 25.10.2014 17:56
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
26.10.2014 8:23
Moon Johnson
Новообращённые только не должны нести такое служение.
А с каких пор люди стали решать кому и какое служение нести в Теле Христа?
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
27.10.2014 18:52
alexey957
Moon Johnson
Новообращённые только не должны нести такое служение.
А с каких пор люди стали решать кому и какое служение нести в Теле Христа?

Да что ж такое-то, а?
"1     Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.
    2    Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
    3    не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
    4    хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
    5    ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
    6    Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом." 1-е Тимофею 3 глава. Это слова Апостола Павла. Не авторитет?
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
27.10.2014 19:19
Moon Johnson
Да что ж такое-то, а?
Действительно! То о чём вы привели никак не отвечает на вопрос.Там пишется о том каким он должен быть и не больше. А решение как и Апостолы всегда говорили "Ибо угодно Святому Духу и нам ", жаль что вы этого не понимаете. Согласен с словами " Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
 и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
(2Тим.4:3,4)
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
27.10.2014 20:21
alexey957
Moon Johnson
Да что ж такое-то, а?
Действительно! То о чём вы привели никак не отвечает на вопрос.Там пишется о том каким он должен быть и не больше. А решение как и Апостолы всегда говорили "Ибо угодно Святому Духу и нам ", жаль что вы этого не понимаете. Согласен с словами " Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
 и от истины отвратят слух и обратятся к басням."
(2Тим.4:3,4)

Не мешайте всё в кучу. Павел знал, что говорил.
Понравилось: 
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
28.10.2014 7:05
Moon Johnson
Павел знал, что говорил.
Полностью согласен что Павел знал, что говорил в отличии от вас.Читайте внимательней " Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
 А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,"
(Еф.4:7-12) Как и в другом месте " И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."
(1Кор.12:28) В любом случае Бог поставил. Если только не случай когда избирают себе для лести слуха.
Понравилось: 
Мишель
Зарегистрирован: 28.09.2014 Сообщения: 706
28.10.2014 10:20
Moon Johnson
Вы вообще ничего не понимаете в церкви,
Moon Johnson
Прочитайте Иакова 5:19-20. Авось дойдёт
Moon Johnson
То есть, любовь в сердце есть у тех, кто извращает Писания, чтобы незаконно отнять у людей деньги и присвоить их как свою "зарплату"?
Moon Johnson
Неужели вы думаете, что я наивный новообращённый, которому можно заморочить голову ложным толкованием Писаний?
Moon Johnson
Вам совсем не обязательно лгать. Я не имею в виду всех. Только жуликов и шарлатанов, которые выдают себя за "пасторов" и не хотят работать.

Вы можете себе представить Иисуса Христа говорящим в таком тоне? А у вас такой тон во всех темах. Вы не знаете Христа. Всё ваше воинствование это критика и осуждение по плоти. Ещё раз настоятельно рекомендую вам пообщаться с духовным человеком, для вашего же блага.
Каким судом судите, таким же осуждены будете. Об этом подумайте, это важнее чем ненависть к пастырям шарлатанам. Кто поставил вас судьёй различать кто из них  шарлатан, а кто нет? Каждый смотри за собой. Все мы дадим отчет за себя лично. Какое вам дело до чужого раба, бойтесь что бы не потерять личные взаимоотношения с Богом. Слово Божье - меч обоюдоострый,  размахивая им, обличая направо и налево,  вы причиняете себе вред.    
Сообщение отредактировал Мишель - 28.10.2014 10:24
Понравилось: 
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
28.10.2014 11:37
Мишель
Вы можете себе представить Иисуса Христа говорящим в таком тоне?

Скажите спасибо, что я никого не называю порождениями ехиднины, не переворачиваю столы менял и не гоняю никого, сделав бич из верёвок.

Мишель
Вы не знаете Христа.

Это вы не знаете Христа, но защищаете систему, не имеющую к Нему никакого отношения.

Мишель
Ещё раз настоятельно рекомендую вам пообщаться с духовным человеком, для вашего же блага.

С вами, что ли? Так вы плотской, это  100%.

Мишель
Каким судом судите, таким же осуждены будете.

А как можно судить меня тем же судом за то, что я осуждаю собирателей выдуманной денежной десятины, если я этого сам не делаю? Вы даже элементарного понять не в силах, где уж вам о духовном-то толковать?

Мишель
Кто поставил вас судьёй различать кто из них  шарлатан, а кто нет? Каждый смотри за собой. Все мы дадим отчет за себя лично. Какое вам дело до чужого раба, бойтесь что бы не потерять личные взаимоотношения с Богом. Слово Божье - меч обоюдоострый,  размахивая им, обличая направо и налево,  вы причиняете себе вред.    

Стандартная пасторская ложь.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
28.10.2014 19:57
Moon Johnson
Скажите спасибо, что я никого не называю порождениями ехиднины, не переворачиваю столы менял и не гоняю никого, сделав бич из верёвок.
А кто так поступал кроме Христа или вы Христос?
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
29.10.2014 1:09
alexey957
Moon Johnson
Скажите спасибо, что я никого не называю порождениями ехиднины, не переворачиваю столы менял и не гоняю никого, сделав бич из верёвок.
А кто так поступал кроме Христа или вы Христос?

Не подловите. Я просто сказал, что имею право подражать Христу.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
30.10.2014 6:46
Moon Johnson
Я просто сказал, что имею право подражать Христу.
Подражать можно и нужно, главное чтобы подражание не было делами плоти, от избытка душевного сердца.
Понравилось: 
Елена1975
Зарегистрирован: 21.12.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1
03.10.2016 10:15
Извините..эта тема давнешняя, смотрю, аж 2011 год..но сейчас\. спустя 5 лет вопросы денег и мамоны как никогда обострились..покупается и продаётся буквально всё и евангелие в том числе..Проповедник сам избирает путь..и этот путь не подразумевает, чтоб получать что-то от кого-то..проповедник царствия божьего это слуга..отдающий всего себя и всё что есть на проповедь и служение..в этом то и суть..которую исказили...работать должен каждый и не языком..а проповедник тем более..чтоб и царстве божье людям принести и кусок хлеба..тому, кому проповедуешь будь готов дать...а не ждать подачек...блаженнее отдавать чем брать..вы правильно заметили - Иисус не брал ничего..а ещё и кормил слушающих хлебами и рыбками..
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
03.10.2016 12:13
Елена1975
Извините..эта тема давнешняя, смотрю, аж 2011 год..но сейчас\. спустя 5 лет вопросы денег и мамоны как никогда обострились..покупается и продаётся буквально всё и евангелие в том числе..Проповедник сам избирает путь..и этот путь не подразумевает, чтоб получать что-то от кого-то..проповедник царствия божьего это слуга..отдающий всего себя и всё что есть на проповедь и служение..в этом то и суть..которую исказили...работать должен каждый и не языком..а проповедник тем более..чтоб и царстве божье людям принести и кусок хлеба..тому, кому проповедуешь будь готов дать...а не ждать подачек...блаженнее отдавать чем брать..вы правильно заметили - Иисус не брал ничего..а ещё и кормил слушающих хлебами и рыбками..

Это похоже на речь малого дитяти,который только что научился читать,но произнося отдельные фразы и слова не понимает их смысла...
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
03.10.2016 12:49
2 Коринфянам 2:15 .. для Бога мы — сладкое благоухание Христа среди спасаемых и среди погибающих; 16 для последних — запах, исходящий от смерти и к смерти ведущий, для первых — благоухание, исходящее от жизни и к жизни ведущее. И кто к этому пригоден? 17 Мы, потому что мы не торговцы Божьим словом, как многие, но говорим с искренностью, да, как посланные от Бога, перед Богом, во Христе.

Страницы: <<123...89[10]1112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua