Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви
Автор
Тема:
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
13.10.2011 6:01
Во многих общинах проповедники получают зарплату и даже имеют трудовые книжки (все как положено по законам государства). Но в Писании проповедник - это Божий служитель на добровольных началах. (Павел не желал быть обузой для церкви и зарабатывал себе на пропитание изготовлением палаток). Если проповедник получает за труд зарплату, то он не служитель, а рабочий. И многие проповедники это подтверждали, когда на просьбу провести где-то проповедь он начинали оговаривать цену работы. Но если проповедник - рабочий, то он служит не Богу, а маммоне.
Что вы думаете по этому поводу?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: [1]23...101112>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
13.10.2011 8:53
Эта тема уже обговаривалась в теме: Оплачиваемые проповедники
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
21.10.2011 6:51
Я бегло пробежался по теме "Оплачиваемые проповедники" и понял, что тема та отличается от того вопроса, который я ставлю здесь. В той теме я увидел спор, который ни к чему не привел. Мне показалось, что каждый спорщик остался при своем мнении.
Я же хочу вести не спор, а конструктивный диалог. И вопрос мой заключается в следующем:
проповедник, получающий зарплату, является рабочим или служителем?
Деньги, которые получает проповедник - это зарплата или пожертвования?
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
21.10.2011 11:59
проповедник - это служитель
деньги - это пожертвования

Проповедник должен иметь ремесло чтобы не обременять церковь.
Если он получает поддержку то это не значит что он не должен работать где то еще и что он должен сидеть на все 100% на шее у церкви. Я не нахожу в писании подтверждения противному мнению. А как раз вижу примеры подтверждаю щие которые нам должны служить образцом.
И вообще кто не работает тот и не ест. Проповедовать церкви невозможно всю неделю в рабочие часы. Пчелки рабочие тоже работают. А в выходные можно проповедовать. Один час самой высокооплачиваемой работы не стоит выше 1тыс рублей. Будем исходить из этого и из здравого смысла, чтобы не растить трутней от которых один вред и не потворствовать человеческой лени и безрезультативности.
Понравилось: 
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
21.10.2011 21:04
Anatoly.
Я бегло пробежался по теме "Оплачиваемые проповедники"
Если мы желаем разобраться в теме, то бегло пробежаться - это не серьезно.

Anatoly.
каждый спорщик остался при своем мнении.
Если приводятся ответы из Писаний, то это не делает человека спорщиком. Спорщиком можно назвать того, кто спорит ради спора, а не для того, кто желает разобраться в теме или что-то сказать по сути вопроса.

Anatoly.
проповедник, получающий зарплату, является рабочим или служителем?
Чтобы ответить на вопрос, надо понять, что вкладывается в понятия "рабочий" и "служитель".
Является ли рабочим (работником) или служителем (управителем) проповедник (евангелист)?
2-е Тимофею 2:15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины. (Номер Стронга: 2040 делатель, трудящийся, рабочий, работник, ремесленник, земледелец)
1-е Тимофею 5:18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (то же слово)
1-е Коринфянам 9:17 Ибо если делаю это добровольно, то буду иметь награду; а если недобровольно, то исполняю только вверенное мне служение (Номер Стронга: 3622 домоуправление, управление, устроение (дома), домоустройство, руководство).
2-е Тимофею 4:5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело (Номер Стронга: 2041 1. дело, действие; 2. труд, работа, занятие, деятельность; 3. произведение, работа, изделие, творение.) благовестника, исполняй служение (Номер Стронга: 1248 1. служение, служба, поручение, обязанность; 2. пособие, вспоможение, благотворительность; 3. обслуживание, прислуживание (за столом), угощение) твое.
Обратите внимание, в последнем стихе речь идет о евангелисте, который является и работником и служителем одновременно.
Это подобно тому, как майор авиации является не только летчиком, но и офицером и военнослужащим. Так что работник и служитель не исключают друг друга.  
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
21.10.2011 21:15
Денис
Проповедник должен иметь ремесло чтобы не обременять церковь.
Это неплохо, если так, но Иисус немного другого мнения. 1-е Коринфянам 9:14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.

Денис
И вообще кто не работает тот и не ест.
 Апостол говорил об этом, но тот же апостол называет работу проповедника и работой и служением, поэтому нельзя применять эту идею к евангелистам (проповедникам Евангелия).
2-е Тимофею 4:5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
Бывает, что мнение человека возносится до учения Бога. Подумайте над следующим отрывком в контексте этой темы.1-е Коринфянам 14:36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
1-е Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
1-е Коринфянам 14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
24.10.2011 7:43
Alex
Если мы желаем разобраться в теме, то бегло пробежаться - это не серьезно.

Спасибо за поучение, Александр.
Хочу сделать уточнение к своему высказыванию. Слова "рабочий" и "работник" похожие, но имеют разные значения. работник может изготовить изделие и может пользоваться этим изделием сам, или подарить изделие, продать, а рабочий - это тот, кто только продает свой труд за деньги. Брат Александр привел много примеров к тому, что проповедник - это "делатель", "трудящийся", "совершающий дело" и "исполняющий служение"....
Но вот вопрос о том, получает ли проповедник зарплату в церкви или поощрение, - брат Александр не написал.
Обязана ли церковь заключать контракт (договор) с проповедующим в церкви христианином и платить ему зарплату как наемному рабочему или же проповедующий христианин должен получать в церкви поощрение, благотворительную помощь (называйте как хотите, - главное, что это не зарплата по трудовому контракту и трудовой книжке)?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
25.10.2011 1:43
Anatoly.
Обязана ли церковь заключать контракт (договор) с проповедующим в церкви христианином

Согласно словам Иисуса, Церковь должна предложить своему служителю содержание, а его дело принять или отказаться.
Что читаете о договорах, трудовых книжках и т.п.? Все это должно решаться в соответствии с библейскими принципами труда и платы за труд и в свете законодательства данной страны.
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
25.10.2011 7:56
Alex
Согласно словам Иисуса, Церковь должна предложить своему служителю содержание, а его дело принять или отказаться.
Что читаете о договорах, трудовых книжках и т.п.? Все это должно решаться в соответствии с библейскими принципами труда и платы за труд и в свете законодательства данной страны.

Полностью с тобой согласен брат Александр, что именно церковь (или отдельные христиане) могут предложить проповедующему содержание. Но, содержание - это не зарплата, потому, что это делает проповедующего служителем мамонне, а не Богу. И практика это доказывает, когда проповедующие больше заботятся о достатке нежели о том, как донести до людей истину. Контракты (договора), трудовые книжки - это все мирское и к церкви никакого отношения не имеет.  "Кесарю кесарево, а божье Богу".
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
25.10.2011 20:42
Anatoly.
могут предложить

Иисус сказал что должны. Павел повторяет эту идею: К Галатам 6:6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
А содержание и зарплата - суть одно и то же. Получение денег (материальных благ) далеко не всегда равно служению мамонне. Контракты (договора) всегда существовали. Дажы мы все как христиане в договоре с Богом сейчас.
Понравилось: 
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
26.10.2011 10:09
Alex
Иисус сказал что должны. Павел повторяет эту идею: К Галатам 6:6

Сегодня у меня не много времени, чтобы рассмотреть все последние сообщения, но я хочу ответить на это высказывание. Церковь в первом столетии старалась жить по заповедям. Предания передавались из уст в уста от апостолов и евангелистов. Если бы Иисус сказал, "должны", то у Павла не было бы необходимости утруждать себя изготовлением палаток. Я написал "могут предложить", так как имел ввиду и тех христиан, которые являются наставляемыми, т.е. находятся в той общине, в которой находится сам проповедующий, а также и тех, кто таковыми не являются. Ведь, к примеру, много братьев в СНГ стали получать содержание от братьев из США и получают его по сей день. Знаю примеры, когда не только давали деньги, но и покупали квартиры, автомобили...
Саша, а как ты понимаешь фразу Павла в Гал.6:6 "делись всяким добром"?
Сообщение отредактировал Anatoly. - 26.10.2011 10:12
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
26.10.2011 11:18
Проповедников такой категории в библии я не находил. Чтобы быть служителем епископом или дьяконом необходимо удовлетворять условия которых не у кого нет (к примеру так как таких очень мало).
То есть получается по вашим словам любой желающий может придти к церкви Христа и сказать я ваш проповедние вы обязаны меня содержать. Слова сказанные о проповедующих Евангелие (как я понимаю это те христиане которые проповедуют Евангелие неверующим и может не стесняясь брать то что они предлагают в качестве благодарности). Зачастую мы видим то что в церквях нет возможности содержать таких профессионалов и я думаю что не стоить доить корову которая может от истощения умереть. 
Как раз все зло происходит когда люди отступают от слова все взваливают на одного проповедника. Такого быть не должно история доказывает что например в Новосибирске церковь живет с 1994года без проповедника платного и сами братья хорошо проповедуют и им и в голову придти не может что они должны потребовать деньги за свою работу. Тогда надо и дьяконам деньги давать а где их взять.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
29.10.2011 11:43
Anatoly.
а как ты понимаешь фразу Павла в Гал.6:6 "делись всяким добром"?
Это надо понинимать, что ученик должен удовлетворить ту нужду учителя, которая есть у учителя, исходя из возможностей ученика.
2-е Коринфянам 8:12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
Договор между учителем (проповедником) и учеником (церковью, например) обоюдный. Ученик должен делиться, это как плата (благодарность) за работу учителя, а учитель может принять, а может и отказаться от платы. Так Павел в некоторых случаях отказывался от содержания, исходя из сложивщейся ситуации. Рассмотрите рассуждения Павла. 2-е Коринфянам 12:13 Ибо чего у вас недостает перед прочими церквами, разве только того, что сам я не был вам в тягость? Простите мне такую вину.
2-е Коринфянам 12:14 Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей.
2-е Коринфянам 12:15 Я охотно буду издерживать свое и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами.
2-е Коринфянам 12:16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
29.10.2011 11:58
Денис
То есть получается по вашим словам любой желающий может придти к церкви Христа и сказать я ваш проповедние вы обязаны меня содержать.
Сказать-то может любой, но чтобы быть проповедником в собрании, церковь должна позволить ему проповедовать у неё. Работа проповедника и церкви - это обоюдная работа, а не то, что кто-то себе решил что-то.
Правильное отношение проповедника (старейшины, дьякона или любого другого служителя) - делать то, что можешь для Бога (то есть людей), а Бог усмотрит, как благословить его.
Понравилось: 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
29.10.2011 19:22
Ну так более понятно а то я из первоначальных ваших слов заключил так.
Однако церковь на моей памяти никому не платила а если и давали то то то это была скорее моральная поддержка. В общем то никому и не надо было чтобы им платили. Искуственно не надо внедрять плату.
Для того чтобы что то пожать надо посеять и вырастить. Это закон жатвы. Там где церковь мала она не способна платить никому. Поэтому каждый должен работать своими руками чтобы уделять из этого нуждающимся. Апостолы странствовали но у нас странствующих проповедников нет и нет как класса.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
30.10.2011 9:56
Посмотрите вот здесь несколько примеров как работают проповедники и получите научение и благословение

http://youtu.be/mMrNYJcolSg

http://youtu.be/ZuLH-DkFiYU

http://youtu.be/qUX6GGslQ9g

http://youtu.be/bLDFcjAK5lY

http://youtu.be/W54dyQrhH9A

http://youtu.be/iyXK7K33U5Q

http://youtu.be/4CK3RTny3q8

Страницы: [1]23...101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua