Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
13.10.2011 6:01
Во многих общинах проповедники получают зарплату и даже имеют трудовые книжки (все как положено по законам государства). Но в Писании проповедник - это Божий служитель на добровольных началах. (Павел не желал быть обузой для церкви и зарабатывал себе на пропитание изготовлением палаток). Если проповедник получает за труд зарплату, то он не служитель, а рабочий. И многие проповедники это подтверждали, когда на просьбу провести где-то проповедь он начинали оговаривать цену работы. Но если проповедник - рабочий, то он служит не Богу, а маммоне.
Что вы думаете по этому поводу?
Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...101112>>
 Автор  Тема:
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
01.11.2011 6:22
Alex
ученик должен удовлетворить ту нужду учителя, которая есть у учителя, исходя из возможностей ученика.

В Гал. 6:9,10 Павел пишет:"Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере".
Господь учит нас делать добро всем, начиная со своих по вере. К определению "свои по вере" относятся не только учителя, но любой нуждающийся в помощи христианин или любая нуждающаяся община.
Задачей дьяконов является знание нужд и потребностей христиан в общине, чтобы церковь могла оказать посильную помощь. Во 2 Кор. 8 Павел рассказывает как христиане из разнных церквей должны оказывать помощь нуждающимся общинам. Это есть оказание помощи своим по вере. К такой помощи относится и помощь учителям, если и они нуждаются в чем-либо. Это не обязывает церковь удовлетворять нужду сначала учителя, а потом остальных. Дьяконы должны определить: кому наиболее нужнее помощь, а кому менее.
Церковь будет поступать не правильно, если при нуждающихся христианах она начнет помогать, к примеру, сиротам в детских домах, но не окажет помощи своим христианам.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
01.11.2011 16:49
Я думаю, брат, что ты прав. Писание называет пастырей-учителей служителями слова, а не каких то мифических проповедников о которых в Библии не говорится. Епископ же когда становится на служение уже имеет как правило и дом и хозяйство и профессию и работу. Если захочет и церковь и епископ при возможности он может работать полностью на церковь. Но Трудовой кодекс не должен нами руководить ибо он меняется, а только Новый завет как было у первых христиан.
Чаффи
Зарегистрирован: 26.04.2014 Сообщения: 41
26.04.2014 7:52
Здравствуйте, тема очень острая т. к. многие проповедники считают что получать деньги за свою деятельность это правильно. Но в 4-х евангелиях когда Иисус сказал ученикам идти и проповедовать, то запретил им брать с собою деньги, сменную одежду и т. п. Притом сказал что еда в том доме который вас приютит и будет вам вознаграждением. О деньгах речь не шла.Когда Павел получил деньги( простите ссылку не вспомню),он их принял как разовую милостыню и как "плод духа" пославших её.А по сути мы (христиане) все должны проповедовать и естественно безвозмездно. 
yuriyes
Зарегистрирован: 24.08.2012 Сообщения: 296
26.04.2014 8:48
Деян.4
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

И такое было, по семейному жили, и бывает и в наши времена когда подобным образом поступают.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
26.04.2014 10:51
Чаффи
Но в 4-х евангелиях когда Иисус сказал ученикам идти и проповедовать, то запретил им брать с собою деньги, сменную одежду и т. п.

Да, но потом так же и сказал:
От Луки 22:35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
От Луки 22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;


О чем это говорит нам?

Чаффи
О деньгах речь не шла.Когда Павел получил деньги( простите ссылку не вспомню),он их принял как разовую милостыню и как "плод духа" пославших её.

Так же сказано:
К Галатам 6:6 Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим.
1-е Коринфянам 9:10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
1-е Коринфянам 9:11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?


Говорят ли эти стихи о разовой помощи или о постоянной?

Чаффи
А по сути мы (христиане) все должны проповедовать и естественно безвозмездно. 
Да, согласен. Мы все так и делаем. Но те, кто выбирает заниматься этим и только этим в жизни, нуждаются в средствах, чтобы на что-то жить. Именно об этом, как я вижу, стихи выше.
Сообщение отредактировал Admin - 26.04.2014 12:35
Понравилось: 
KVG
Зарегистрирован: 15.03.2010 Откуда: Украина Сообщения: 364
26.04.2014 12:15
Может проблема в жадности.

Рука дрожит, когда начинает доставать бумажку, чтобы бросить в корзинку.

Жадность прикрывается глубокомысленными разговорами о целесообразности оплаты проповедника.

Почему-то в американских общинах христиане жертвуют достаточно, чтобы содержать нескольких проповедником у себя в общине да еще несколько проповедников в других странах.

А в общинах на территории СНГ дискуссии - надо ли оплачивать служение проповедника.

Скрытая суть этой дискуссии очень простая - жаба давит.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
26.04.2014 14:46
KVG
Почему-то в американских общинах христиане жертвуют достаточно, чтобы содержать нескольких проповедником у себя в общине да еще несколько проповедников в других странах.

Не думаю, что там все такие доброхотные. Нельзя сказать, что у нас все жадные. Люди везде одинаковы.
Возможно, сказывается менталитет: у нас всё (должно быть) бесплатно (субботники и т.п.) на общее благо, а у них частная собственность (индивидуальная ответственность), потому за всё надо платить.
Стоит согласиться, что часто те, кто поднимал вопросы о плате проповедникам, старались как-то возвыситься (либо скрыть свою ущербность), рассуждая о "всеобщем благе" и высших (нематериальных) вопросах.
Ветвь
Зарегистрирован: 19.08.2013 Откуда: Украина Сообщения: 2312 Предупреждения: 1
26.04.2014 15:07
Anatoly.
Во многих общинах проповедники получают зарплату и даже имеют трудовые книжки (все как положено по законам государства).
Самое главное,чтобы  от этого не стал наёмником,кочующим по общинам туда,где больше дадут.А вообще Господь ясно сказал :" даром получили - даром и отдавайте".Дело в том,что однообразная проповедническая деятельность должна разбавляться обыкновенной жизнью,с её физическим трудом и применением того,о чём говорит учитель - в первую очередь в своей личной жизни и желательно среди неверующих людей - тогда такая проповедь будет иметь несравненно большую силу,чем та - которая только от теории.
Понравилось: 
Юлия Н.
Зарегистрирован: 02.02.2014 Откуда: Украина Сообщения: 1506
26.04.2014 18:45
Если община большая и от пастиря требуется много усилий и времени для служения ,то естественно члены церкви должны позаботится о том,чтобы ему не нужно было зарабатывать себе и своей семье на нормальное существование.Лучше для самих прихожан будет,если он всё своё время посвятит служению.Но есть всегда в церквях братья,которые иногда проповедуют на собрании или проводят евангелизации среди неверующих,так-же и группы прославления-такие служения,по-моему, не должны оплачиваться.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
30.04.2014 13:58
3 Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
10 Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11 и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.
(Лук.10:3-11)
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
30.09.2014 20:22
Зарплата для проповедников - это обман. Нет в учении Нового Завета и намёка на зарплату. Пропитание и приют для благовестника, который странствует с проповедью Евангелия - да, зарплата для оседлого "пастора" - обман.
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
03.10.2014 20:57
Anatoly.
Но в Писании проповедник - это Божий служитель на добровольных началах.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:13,14)
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
04.10.2014 6:45
alexey957
Anatoly.
Но в Писании проповедник - это Божий служитель на добровольных началах.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:13,14)

Господь Иисус Христос учил не брать в дорогу сумку, деньги, перемену одежды, посох... Питаться там, где примут и не переходить при этом из дома в дом с этой целью, пока не выйдешь из данного населённого пункта. Вот, как Господь повелел жить от благовестия. Про зарплату тут ни слова. Вот почему Павел устраивался на работу и работал своими руками, чтобы не обременить местных. А теперешние белоручки просто не хотят работать.
Сообщение отредактировал Moon Johnson - 04.10.2014 06:46
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
04.10.2014 10:06
Moon Johnson
Господь Иисус Христос учил не брать в дорогу сумку, деньги, перемену одежды, посох...
Вот когда вам лично так Бог скажет так и поступайте а в Евангелии ясно сказано что иметь пропитание от Евангелия не грех.
Moon Johnson
Зарегистрирован: 30.09.2014 Сообщения: 386 Предупреждения: 3
04.10.2014 16:53
alexey957
Вот когда вам лично так Бог скажет так и поступайте а в Евангелии ясно сказано что иметь пропитание от Евангелия не грех.

Пропитание - не грех. Не грех остановиться в гостях, переночевать у них и покушать, чем угостят. А требовать зарплату - это не по Писанию. Павел так не делал, поэтому и он, и другие Апостолы работали своими руками. Сами найдёте это в его посланиях или показать?

Страницы: <<1[2]34...101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua