Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
16.09.2011 20:53
Мир вам братья,

Недавно мы с братьями обсуждали вопрос, который я бы хотел рассмотреть детальнее. А именно:

1. Возник вопрос, может ли община сдавать в аренду пренадлежащую ей собственость (квартиру, машину, компьютер)?
2. Могу ли я, как христианин, сдавать в аренду свою или вверенную мне в распоряжение собственность?
3. Может ли церковь устанавливать правила пользования своим имуществом (например квартирой), в которые входит обязательная оплата (так же арендная плата)?

Спасибо.
Сообщение отредактировал Admin - 19.09.2011 10:08

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]
 Автор  Тема:
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
17.12.2011 19:10
А я сейчас разрушу вашу уверенность в вашей правоте. 
Бог действительно использовал не греховную иллюстрацию, но её нельзя использовать для оправдания церковного ростовщичества так как в этой притче и этой иллюстрации Бог не учит церковь заниматься бизнесом и ростовщичеством. Это осуждалось в Ветхом Завете. Иисус наш пример не занимался этим, а если не занимался то значит и не учил этому. Утверждать обратное греховно. Апостолы не занимались таким делом. По вашему учению Петр должен был сказать когда ему предложили деньги А не хотите ли взять в аренду дары Божьи что Он дал нам дома, квартиры? Нам очень нужны денежки для того чтобы вернуть их с процентами нашим хозяевам. Могу сдать вам еще пару домиков освобожденных верующими, глубоко верующими в нашу проповедь. Напротив Деян.8:20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
 Посему дары Божьи невозможно получать за деньги. И я много раз получал именно так т.е. бесплатно и никто с меня аренды не требовал и это было бы не по христиански если бы церковь с меня требовала аренду за проживание или за дом или имущество. Не сводите христианство к абсурду!
   Все что церковь получает это дар Богу, а что получаем мы от церкви это дар Божий нам.
Матф.10:8 больных 
исцеляйте, прокаженных 
очищайте, мертвых 
воскрешайте, бесов изгоняйте; 
ДАРОМ ПОЛУЧИЛИ, ДАРОМ 
ДАВАЙТЕ
.

Имею много писать еще, но не буду.
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
17.12.2011 19:14
Посмотрите на это как вам на это смотреть??? Сердце не болит? http://www.nevachurch.ru/arenda.htm 
Денис
Зарегистрирован: 07.09.2010 Откуда: Россия Сообщения: 583 Предупреждения: 8
18.12.2011 19:47
Кроме этого таким препятствием могут быть также вещи, это может быть любая (даже хорошая) вещь, если она является как бы идолом, кумиром между нами и Богом. Возможно, что Иисус увидел идол вещизма (в равной степени это мог быть любой иной идол) в жизни богача, описанной в Евангелии Луки 18:18-30. Иисус сказал тому «начальнику» в 22-ом стихе: «Одного тебе не достаёт. Продай всё, что у тебя есть, и раздай деньги нищим, и тогда будет у тебя сокровище на небе. Потом приходи и следуй за Мной». Далее написано: «Начальника это очень опечалило, потому что он был очень богат» (Лука 18:23). Иисус не принуждал всех верующих продавать всё своё имущество (Матф. 8:14; 24:17; Марк 14:14; Лука 5:29; 10:38; 19:1-10). Христианам могут принадлежать дома, машины и т.д. Иисус, однако, не отказывался производить радикальные операции по удалению идолов из душ человеческих в необходимых случаях. Матф. 6:24 может помочь пояснить нам действие Иисуса по отношению к упомянутому богатому человеку:

– Никто не может служить двум господам. Кто служит двум господам, тот либо будет ненавидеть одного и любить другого, либо будет угождать одному и пренебрегать другим. Вы не можете одновременно служить и Богу и богатству.

Однако денежные и вещевые пожертвования должны быть добровольными и больше никакими другими, к примеру по суду взыскивать проценты за вклад церковь не должна и следовательно не должна хранить деньги свои в мире(лежащем во зле) и судиться не у святых, и не впрягаться в одно ярмо с неверными. (сравните Деян. 2:44-47 с 5:4), «потому что Бог любит того, кто жертвует с радостью» (2 Коринфянам 9:7). При этом христианину необходимо осознавать, что всё его имущество принадлежит Богу и находится в его (христианина) управлении, чтобы пользоваться им с перспективой в вечности.
  Богу не нужны деньги как таковые. Если бы Он захотел то...      Ему нужны жертвенные дары. Вспомните вдову и две лепты.
Стелла
Зарегистрирован: 21.12.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
10.02.2013 20:11
Admin
Недавно мы с братьями обсуждали вопрос, который я бы хотел рассмотреть детальнее. А именно:

1. Возник вопрос, может ли община сдавать в аренду принадлежащую ей собственность (квартиру, машину, компьютер)?
2. Могу ли я, как христианин, сдавать в аренду свою или вверенную мне в распоряжение собственность?
3. Может ли церковь устанавливать правила пользования своим имуществом (например квартирой), в которые входит обязательная оплата (так же арендная плата)?

Владимир, должна сказать, что такие вопросы задаются не на христианском форуме, где много уважаемых и грамотных в библейских вопросах христиан, но не грамотных в вопросах ведения хозяйственной деятельности церкви, в свете хозяйственного кодекса Украины.
Такие вопросы следует задавать своему церковному бухгалтеру, который, имея на руках  Налоговый Кодекс Украины, должен дать вам исчерпывающий ответ на все вопросы, касающиеся хозяйственной деятельности церкви. И который ведет бухгалтерский учет в церкви не "по наитию", а в соответствии с этим хозяйственным кодексом.

НАЦИОНАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ (стандарт) бухгалтерского учета - нормативно-правовой акт, утвержденный центральным органом исполнительной власти, осуществляющим формирование государственной финансовой политики, определяющий принципы и методы ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности, не противоречащие международным стандартам.

Т.е. в церкви должна вестись кассовая книга, со всеми прилагающимися к ней ордерами, учет движения по банку, со всеми прилагающимися к нему первичными документами (платежками и выписками из банка), если открыт р/с в банке, другими мемориальными ордерами, отражающими хоз. деятельность церкви, обязательно вестись учет Основных Фондов, с начислением амортизации (к ОФ относятся транспорт, здание церкви, сооружения, жилой фонд, принадлежащий церкви...), Главная книга, на основании ежемесячного баланса, где, в разделе финансовой деятельности, отражаются прибыль и убытки.
Ведь то, что церковь относится к не прибыльным организациям никак не означает, что у нее нет прибыли или убытков, которые составляют разницу между приходом и расходом, и которые исчисляются ежемесячно.
Бухгалтерский учет нужно вести грамотно и содержать в полном порядке. Потому, что за отсутствие этого предусматривается штраф, так же, как и за несвоевременную подачу декларации или др. отчета в районную налоговую инспекцию.
И если к вам еще не пришли с проверкой из налоговой службы, потому, что вы не являетесь плательщиками налогов, то это еще не значит, что они не придут к вам завтра. К таким визитам нужно быть готовыми всегда.

Теперь поговорим о сдаче в аренду квартиры, принадлежащей церкви. Церковь имеет полное право сдавать в аренду свою собственность, в данном случае квартиру. Если недвижимость находится на балансе церкви, то сумма, полученная за аренду, обязательно должна облагаться налогом в сумме 21%. Это налог на прибыль.
 Налогом на прибыль не облагаются только:
  • средства или имущество, которые поступают безвозмездно или в виде безвозвратной финансовой помощи или добровольных пожертвований;
  • любые другие доходы от предоставления культовых услуг, а также пассивных доходов (пункт 157.7 Кодекса)
Все, что сверх этого, налогом облагается и отражается в декларации не прибыльных организаций за квартал, и конкретно указанной суммой прибыли и вычислением из нее 21%.

Это, что касается Украины. В России могут быть другие законы.

Я знаю это потому, что мама моя много лет работает бухгалтером в церкви. А до этого она долгое время проработала главным бухгалтером на фабрике.

Владимир, если не хотите со временем иметь проблем в церкви от представителей налоговой службы, обязательно возьмите грамотного бухгалтера, или пошлите своего на курсы бухгалтеров.
Сообщение отредактировал Стелла - 10.02.2013 21:04
Понравилось: 
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
10.02.2013 22:13
Стелла
Admin
Недавно мы с братьями обсуждали вопрос, который я бы хотел рассмотреть детальнее. А именно:

1. Возник вопрос, может ли община сдавать в аренду принадлежащую ей собственность (квартиру, машину, компьютер)?
2. Могу ли я, как христианин, сдавать в аренду свою или вверенную мне в распоряжение собственность?
3. Может ли церковь устанавливать правила пользования своим имуществом (например квартирой), в которые входит обязательная оплата (так же арендная плата)?

Владимир, должна сказать, что такие вопросы задаются не на христианском форуме, где много уважаемых и грамотных в библейских вопросах христиан, но не грамотных в вопросах ведения хозяйственной деятельности церкви, в свете хозяйственного кодекса Украины.
Такие вопросы следует задавать своему церковному бухгалтеру, который, имея на руках  Налоговый Кодекс Украины, должен дать вам исчерпывающий ответ на все вопросы, касающиеся хозяйственной деятельности церкви.
Стелла, как мне кажется, вопрос был задан о том, богоугодно ли будет, если христиане будут церковную собственность использовать для извлечения прибыли. С точки зрения закона государства многое законно, но не приемлемо для Христиан. Поэтому нужно сначала решить, стоит ли вообще делать это (подразумевается, что по закону государства). Не будет ли это противозаконным с точки зрения Бога. Я лично боюсь, что Бог может просто не благословить это дело, и его рискованно затевать вообще.
Понравилось: 
Стелла
Зарегистрирован: 21.12.2012 Откуда: Украина Сообщения: 80
10.02.2013 23:11
Северянка
Стелла, как мне кажется, вопрос был задан о том, богоугодно ли будет, если христиане будут церковную собственность использовать для извлечения прибыли. С точки зрения закона государства многое законно, но не приемлемо для Христиан. Поэтому нужно сначала решить, стоит ли вообще делать это (подразумевается, что по закону государства). Не будет ли это противозаконным с точки зрения Бога. Я лично боюсь, что Бог может просто не благословить это дело, и его рискованно затевать вообще.

Да, Галина, думаю вы правы. Похоже, я не внимательно прочитала, что написал Владимир, и не заметила такие слова: "как христианин".

Вот тут: /2. Могу ли я, как христианин, сдавать в аренду свою или вверенную мне в распоряжение собственность?/ Ключевые слова здесь, "как христианин". Их-то я и не заметила. А это важно.
Прошу прощения.

Просто Владимир здесь, на форуме, обсуждал тему, "Нужно ли христианам платить налог с доходов?", или по другому она называется (я сейчас не помню), но суть в том, что его тот вопрос интересовал именно с точки зрения закона.
Поэтому я подумала, что и в этом случае тоже.
Еще раз прошу прощения.)

Кстати, насчет того, богоугодно  или нет, сдавать квартиру, принадлежащую церкви в аренду, следует спрашивать у Бога в молитве, по-моему.
Ведь для каждой церкви у него может быть разный ответ.
Кому-то Он напомнит, что в церкви есть нуждающаяся семья, которой негде жить и нет за что снять в аренду недвижимость, поэтому пусть они поживут в церковной квартире, пока Он не поможет им разрешить их материальные и жилищные проблемы.
А кому-то даст добро на сдачу жилья в аренду. Ведь Он видит и учитывает ситуацию в каждой конкретной церкви.
Сообщение отредактировал Стелла - 10.02.2013 23:55
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
10.02.2013 23:59
Стелла
Кстати, насчет того, богоугодно  или нет, сдавать квартиру, принадлежащую церкви в аренду, следует спрашивать у Бога в молитве, по-моему.
Бог отвечает нам в основном через Писание и принципы, которые там даются. Поэтому перед тем, как решиться спрашивать волю Бога в конкретном случае, неплохо было бы узнать мнение разных Христиан, которые уже усвоили библейские принципы. Мнения разных людей могут помочь увидеть более полную картину в этом вопросе. У кого-то уже есть опыт того, что сдали часть церковной собственности в аренду, и на эти деньги оплачивают коммунальные услуги. Если бы Бог был против такой практики, то наверно вразумил бы через наказание. Ну тут еще важно, как мне кажется, это необходимая мера для выживания церкви или собственность сдается, чтобы жить пороскошнее.
Понравилось: 
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
11.02.2013 0:26
Северянка
Если бы Бог был против такой практики, то наверно вразумил бы через наказание.

Так Бога испытывать - плохая идея:

Екклесиаст 8:11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
11.02.2013 16:34
Zhenya
Северянка
Если бы Бог был против такой практики, то наверно вразумил бы через наказание.

Так Бога испытывать - плохая идея:

Екклесиаст 8:11 Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
Как мне кажется, здесь речь о явно худых делах, о худости которых говорит совесть. Меня лично Бог вразумлял через наказание в течение нескольких дней, как правило. Был и случай, что через 3 месяца. А Вы, брат, что предлагаете?
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
11.02.2013 20:42
Северянка
А Вы, брат, что предлагаете?

Церковь может сдавать в аренду собственность, или получать доход из какого-либо предприятия, вручив это дело отдельным христианам, которые занимались бы им на своё усмотрение, и отчитывались перед общиной в проделанной работе. В общем, направленность общины должна быть устремлена на благовестие евангелия, и любой земной труд должен способствовать этому.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
11.02.2013 21:33
Zhenya
Церковь может сдавать в аренду собственность, или получать доход из какого-либо предприятия, вручив это дело отдельным христианам
Именно такой пример я вижу в Библии:
Деяния 6:3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости; их поставим на эту службу,

Потому на мой взгляд это вполне нормально, если церковь передает в управление отдельным братьям некоторую собственность, а они используют ее на благо церкви.
Понравилось: 

Страницы: <<1234[5]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua