Жизнь Церкви

Alex

Может я чего-то не уловил в дискуссии, но я так и не услышал конкретно (книга, глава, стих), какие библейские принципы, заповеди, поучения, выводы нарушает сдача имущества церкви  в аренду. Если возможны злоупотребления в чем-то, то это еще не повод объявлять такое действие греховным.

Извините, но я думал что вам знакомы все места в которых так или иначе говорится о доходах в церковную казну, (как впрочем и расходах) ... Все они говорят о добровольных пожертвованиях. И правило молчания исключает всё остальное. Или это всё же новость для вас?
Мне казалось, что вам Алекс не нужно было пояснять эти известные вам вещи. Для остальных же, кто мало знаком с герменевтикой предлагаю воспользоваться доступной литературой и расширить свой кругозор. Форум не для того чтобы перегружать его такого рода информацией.
Однако даже для новообращённого, прочитавшего Новый Завет, известно что Церковь занималась благовестием, благотворительностью и самоназиданием. И всё! Бизнесом она никогда не занималась. Аренда - это способ заработать денег. Хотите ли вы сказать, что Церковь может зарабатывать деньги? Тогда Церковь это бизнес. Нужно ли мне говорить вам об этом?

Serghei

В чём же проблема "аренды" - она выходит за рамки дозволенных методов или средств, поскольку существует единственный способ пополнения церковной казны - койнония .

А где разрешение на такое средство, как сама недвижимость?

Serghei

К тому же  "аренда" не входит в перечень деятельности церкви, как выразился Алекс - "она не является поставленной перед ней целью". Т.е. это постороннее, чуждое для неё занятие.

Где в перечень работы церкви входит иметь помещение? Почему это не чуждое для церкви занятие?

Serghei

Подумайте, действительно ли вы хотите открыть ящик Пандоры?

Если что-то, само по себе не греховное, можно использовать в плохих целях, то это не делает его автоматически греховным. Этот ящик имеет и другое дно: можно начинать запрещать там, где Бог не запрещает. Можно Божьим людям заниматься политикой? Можно. Но это скорее всего приведет к участию в делах плохих. Поэтому нужно объявить греховным такое занятие? Не думаю.

Serghei

Admin Где в перечень работы церкви входит иметь и содержать помещение? то задайте новую тему.

Эти темы связаны. Если у нас нет позволения церкви на владение имуществом, то как мы можем устанавливать запреты или разрешения на его пользованием?

Давайте по порядку. Зачем (с какой целью) церковь даёт вам своё имущество?

А что касается вашего аргумента о законности владения церковью зданиями, то это нарушение логики, называющееся: «Переход в другой род». Имеются две разновидности этой ошибки: а) «кто слишком много доказывает, тот ничего не доказывает»; б) «кто слишком мало доказывает, тот ничего не доказывает».
  В первом случае ошибка возникает тогда, когда вместо одного истинного тезиса пытаются доказать другой, более сильный тезис, и при этом второй тезис может оказаться ложным. Если из а следует b, но из b не следует a, то тезис а является более сильным, чем тезис b. Например, если вместо того чтобы доказывать, что некий человек не начинал первым драку, начинают доказывать, что он и не участвовал в драке, то этим ничего не смогут доказать, если этот человек действительно дрался и это видели свидетели.
  Ошибка «кто слишком мало доказывает, тот ничего не доказывает» возникает тогда, когда вместо тезиса а мы докажем более слабый тезис b. Например, если, пытаясь доказать, что это животное - зебра, мы доказываем, что оно полосатое, то ничего не докажем, ибо и тигр - тоже полосатое животное.

Потому я ранее сказал, что вопрос о обладании церковью помещениями, это вопрос высшего порядка, он не относится к данной теме и ничего не доказывает.

Serghei

Бизнесом она никогда не занималась. Аренда - это способ заработать денег.

Насколько я понимаю, цель любого бизнеса - получение дохода. Средства получения дохода могут быть разные. Цель церкви - благовествовать, укреплять верующих, помогать нуждающимся. Средства могут быть разные, но они не должны противоречить другим библейским истинам. Закон молчания здесь не является запрещающим. Писания, как видится, не запрещает использование и-нета для благовестия, хотя в Библии и-нет никак не упоминается, ибо всего лишь является средством для выполнения работы церкви. Посему, пока получение средств церковью не является целью, но средством для выполнения цели (благотворительность, например), то такая практика может быть допустимой (хотя может в некоторых случаях и не быть целесообразной).

Admin

На самом деле эти вещи прямо связаны между собой.

Я согласен с таким взглядом. Сергей ранее написал:

Serghei

В чём же проблема "аренды" - она выходит за рамки дозволенных методов или средств, поскольку существует единственный способ пополнения церковной казны - койнония .

Это подразумевает, что средства и методы должны быть дозволенными. И это также значит, что любые не указанные средства являются греховными.
Если мы рассматриваем какие методы использования такого средства, как собственное помещение, разрешены, то следует вначале рассмотреть  вопрос высшего порядка - где разрешение на такое средство, как сама недвижимость? Если его нет, то решать, как использовать эту недвижимость, как сказал Владимир относительно музыкальных инструментов, выбирать между альтернативами, на любую из которых нет разрешения.

Admin

Serghei Давайте по порядку. Зачем (с какой целью) церковь даёт вам своё имущество? Чуть выше я написал цель: "с целью максимально еффективно использовать его на служение Божье".

Поясните в чём заключается "максимально эффективное служение Богу" - если аренда (пусть даже через посредника) преследует цель получения прибыли. Или может я не понимаю что такое аренда?

Serghei

Поясните в чём заключается "максимально эффективное служение Богу" - если аренда (пусть даже через посредника) преследует цель получения прибыли. Или может я не понимаю что такое аренда?

Например старейшины говорят мне: "Вова, у нас сейчас нет каких-то конкретных планов на квартиру в хабарокском крае. Если ты видишь, как можно ее использовать на благо церкви и дела Божьего, вот тебе все документы и доверенность, действуй". Я получил пакет документов и думаю, что с ней делать. Решил сдать в аренду и деньги жертвовать церкви. Это будет грехом или нет?

А вот "гречка" (т.е., как мне кажется, никому ненужный ответ).

Я думаю, что все участники дискуссии знают, что тесные узы, общность и общительность святых (койнония, как в Евр 13:16) даёт основание для совместного владения всем, что может быть передано в собственность общины и использовано в её работе (определяемой по Писанию). Следовательно, поместная церковь может владеть любым, в том числе недвижимым, имуществом и распоряжаться им в установленных Богом рамках.
А если бы не так то, будучи последовательными и честными перед Богом, общины на Гостомельской, в Черновцах и не только, давно бы расстались со своими зданиями, считая что не имеют права владеть недвижимостью.
Однако, суть вопроса, как мне кажется, сводится к тому что  раз ничего не говорится про владение зданиями, значит и распоряжаться им можно как угодно, т.е. это вопрос мнения. Но это не совсем так, Писание говорит об общественных зданиях христиан (Иак 2:2; Деян 18:26). Синагоги упоминаемые тут принадлежали еврейским общинам, которые принимая христианскую веру становились "христианскими местами" для собраний. Однако это не главный аргумент. Молитвенное место или частный дом, синагога или Иерусалимский храм, где бы ни собирались христиане, это никак не влияло на их поклонение Богу. Главное, что у них было право иметь своё, общественное, т.е. совместное (койнония) помещение, но пользоваться им церковь была обязана, так как и всем остальным имуществом, в рамках своей работы.