Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
16.09.2011 20:53
Мир вам братья,

Недавно мы с братьями обсуждали вопрос, который я бы хотел рассмотреть детальнее. А именно:

1. Возник вопрос, может ли община сдавать в аренду пренадлежащую ей собственость (квартиру, машину, компьютер)?
2. Могу ли я, как христианин, сдавать в аренду свою или вверенную мне в распоряжение собственность?
3. Может ли церковь устанавливать правила пользования своим имуществом (например квартирой), в которые входит обязательная оплата (так же арендная плата)?

Спасибо.
Сообщение отредактировал Admin - 19.09.2011 10:08

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]345>>
 Автор  Тема:
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
03.10.2011 20:17
Admin
Конечно, может ли церковь владеть недвижимостью? Потому как если в Новом Завете нет ничего, что подтвердило бы это ясно и четко, тогда и сам вопрос аренды не является таким, который требует категорических выводов: только так и никак иначе. Нельзя проводит границы там, где Писание их не проводит.
Вот хорошая и правильная мысль, Владимир! Правда, есть одно "НО": "правило молчания Писания"! Ведь если Писание нигде не говорит, что церкви в 1-ом веке владели недвижимостью, то не говорит ли это о том, что и сегодня владеть ею церквям - как минимум "добавление к Писаниям"? 

P.S. Вопрос риторический, можно не отвечать...
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 03.10.2011 22:37
Serghei
Зарегистрирован: 18.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 148
03.10.2011 22:48
Admin
И по какой причине аренда входит в сферу «работа», а купля-продажа – нет?

У вас Админ много вопросов... спрошу и я вас а когда ответите, вернёмся к вашим вопросам.
Какими ещё способами, кроме добровольных пожертвований, можно пополнять церковную казну?
Если вы считает, что сдача помещений в аренду входит в работу церкви, тогда мы обязаны развивать эту сферу деятельности. Правильно ли я понимаю: нам следует больше вкладывать в недвижимость, т.е. покупать, продавать, сдавать в наём и т.п.?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
03.10.2011 22:52
ПростоХристианин
"правило молчания Писания"!
сушествует и Писания говорят об этом, но это не означает, что если что-то не упоминается в Писаниях, но мы делаем сегодня (например, книгопечатанье) то это неправильно или запрещено. Это другая тема, верно.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
03.10.2011 22:57
Serghei
сдача помещений в аренду входит в работу церкви, тогда мы обязаны развивать эту сферу деятельности.

Сдача в аренду не есть цель, а следовательно и не работа Церкви, НО средство, с помощью которого (натурой или в денежном выражении, разницы нет) можно выполнять работу Церкви - благовестие, назидание и благотворительность.
Serghei
Зарегистрирован: 18.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 148
03.10.2011 22:59
Писание не молчит по поводу "аренды". Напротив, чётко и не двусмысленно говорит чем церковь должна заниматься. И правило молчания воспрещает всё прочее.
И по вопросу "владеть или не владеть" недвижимостью Писание также говорит. Следует ли повторять, что помимо заповедей Бог обращается к нам в форме примеров и умозаключений. Однако это уже совсем другая тема...
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
04.10.2011 10:12
Serghei
Какими ещё способами, кроме добровольных пожертвований, можно пополнять церковную казну?
Любыми, которые не противоречат учению Библии.

Serghei
Если вы считает, что сдача помещений в аренду входит в работу церкви, тогда мы обязаны развивать эту сферу деятельности.
Не совсем так. Сдача в аренду помещения это средство для работы церкви. Мы обязаны работать в указанных вами направлениях, но выбор средств остается на усмотрение.

Serghei
Правильно ли я понимаю: нам следует больше вкладывать в недвижимость, т.е. покупать, продавать, сдавать в наём и т.п.?
По причине, названной выше, подчеркнутое слово не может передавать обязательность. Ну, и кроме всего, мы же обсуждаем вместе эти вопросы, для того чтобы лучше понимать ответы, по-братски. Разве нет?

Serghei
Писание не молчит по поводу "аренды". Напротив, чётко и не двусмысленно говорит чем церковь должна заниматься. И правило молчания воспрещает всё прочее.
Брат Serghei, можно привести места из Писаний о четкости и недвусмысленности, что касается средств, которые мы можем выбирать для выполнения работы церкви. Вопрос не в том, что можно делать, а вопрос сейчас, какие средства можно использовать, а какие нет.

Serghei
И по вопросу "владеть или не владеть" недвижимостью Писание также говорит. Следует ли повторять, что помимо заповедей Бог обращается к нам в форме примеров и умозаключений. Однако это уже совсем другая тема...
Да, это другая тема, как Бог обращается. А по этой теме можете сказать, где и как Писание говорит о праве церкви иметь имущество?
Северянка
Зарегистрирован: 09.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1178
04.10.2011 10:53
Admin
А по этой теме можете сказать, где и как Писание говорит о праве церкви иметь имущество?
Позвольте я отвечу, так как вспомнила стих об этом.
Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Так что не только деньги были общими, но это могли быть и какие-то предметы и даже недвижимость. 
anatoly
Зарегистрирован: 23.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 1
04.10.2011 12:12
А что говорит Устав Вашей поместной церкви, то есть что вы заявляли государству и обществу как свои цели деятельности, права организации?
Важно разграничить понимание: что есть доход, и что - прибыль.
Средства в Церковь так или иначе поступают (пример: пожертвования десятины), но могут расходоваться только на уставные цели, и не могут распределяться между членами этой организации (если только речь не о благотворительной помощи или выплаты зарплаты братьям-сотрудникам, работающим по найму для организации)
Говорить о корыстолюбии или неправильном накоплении//расходовании можно, если либо расход идет не на цели деятельности церкви (нецеловой расход) или кто-то в итоге получает средства, которые либо вообще никак не содействуют задачам церкви,  либо сумма финансирования неадекватна (завышена) к объему работ (проекта) для церкви. 

Глобально же поддержу идею, что "праведность" способа получения дохода (не прибыли!) церковью зависит от того, что не осуждает ли данный способ Писание (например, доход за счет получения процентов от выдачи денег братьям в церкви под проценты (ростовщичество) - очевидно небиблейский метод получения дохода).
Сами же деньги, не являясь злом, являются лишь инструментом, с помощью которого можно творить и добро и зло. 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
04.10.2011 18:43
Северянка
Admin
А по этой теме можете сказать, где и как Писание говорит о праве церкви иметь имущество?
Позвольте я отвечу, так как вспомнила стих об этом.
Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
Так что не только деньги были общими, но это могли быть и какие-то предметы и даже недвижимость. 
Это место Писания не совсем отвечает на вопрос Admin-а, ИМХО. Потому что там говорится не об имуществе церкви, и тем более не о праве церкви иметь его, а об имуществе ее членов, которым они были готовы безмерно делиться (и делилсь!) для общего блага.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
04.10.2011 19:04
anatoly
Средства в Церковь так или иначе поступают (пример: пожертвования десятины)
Конечно, это немного не по теме, но Писание не учит, что Церковь должна практиковать десятины. 

anatoly
не могут распределяться между членами этой организации (если только речь не о благотворительной помощи или выплаты зарплаты братьям-сотрудникам, работающим по найму для организации) (выделено мной - П.Х.)
Мы ведь тут о Церкви говорим, да? Просто Церковь скорее организм, чем организация...

anatoly
(например, доход за счет получения процентов от выдачи денег братьям в церкви под проценты (ростовщичество) - очевидно небиблейский метод получения дохода)
А вот с этим категорически согласен! Более того, Писание называет это лихоимством (от "иметь лихву") и говорит, что поступающие так Царства Божия не наследуют, ставя этот грех в один ряд с такими грехами, как воровство, убийства, пьянство и т.п. (1Кор.6:10; ср. 1Кор.5:11; Мк.7:22)! 
Serghei
Зарегистрирован: 18.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 148
04.10.2011 19:42
Admin
Serghei
Какими ещё способами, кроме добровольных пожертвований, можно пополнять церковную казну?
Любыми, которые не противоречат учению Библии.

Admin
Сдача в аренду помещения это средство для работы церкви. Мы обязаны работать в указанных вами направлениях, но выбор средств остается на усмотрение.

Наверно в этом и проблема, причина всей этой дискуссии. Позвольте объясню.
Действительно, все наши действия не должны расходится с Писанием. Церковные деньги должны расходоваться только по трём санкционированным в Новом Завете статьям (являющимися работой церкви): проповедь Евангелия, благотворительность и самоназидание. Но не только расходы общины, но и доходы (источник их поступления) оговаривается в Новом Завете - это добровольные пожертвования её членов. Не обязательные сборы десятины, как это было в Ветхом Завете, не ростовщичество, не инвестиции в какие бы то ни было предприятия, а добровольные пожертвования её членов. Койнония - с греческого общительность, общность, подаяния. Вот принцип на котором построена "финансовая система" и "материальная база" церкви (как абсолютно верно подметила Северянка).
В чём же проблема "аренды" - она выходит за рамки дозволенных методов или средств, поскольку существует единственный способ пополнения церковной казны - койнония . К тому же  "аренда" не входит в перечень деятельности церкви, как выразился Алекс - "она не является поставленной перед ней целью". Т.е. это постороннее, чуждое для неё занятие. Стоит ли говорить, что допуская такой, с позволения сказать, "невинный" способ сбора средств на благие дела мы открываем дорогу всем остальным "хорошим методам" добывания денег: продаже "христианско-сувенирной" продукции, книг и т.п., открытию благотворительных фондов, установки денежных ящиков в людных местах, вложению церковных денег в бизнес проекты... список бесконечный.
Подумайте, действительно ли вы хотите открыть ящик Пандоры?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
12.10.2011 16:48
Serghei
В чём же проблема "аренды" - она выходит за рамки дозволенных методов или средств, поскольку существует единственный способ пополнения церковной казны - койнония.
А где разрешение на такое средство, как сама недвижимость, как купля и продажа недвижемости, депозиты в банке?

Serghei
К тому же  "аренда" не входит в перечень деятельности церкви, как выразился Алекс - "она не является поставленной перед ней целью". Т.е. это постороннее, чуждое для неё занятие.
Где в перечень работы церкви входит иметь и содержать помещение? Почему это не чуждое для церкви занятие?

Serghei
Стоит ли говорить, что допуская такой, с позволения сказать, "невинный" способ сбора средств на благие дела мы открываем дорогу всем остальным "хорошим методам" добывания денег: продаже "христианско-сувенирной" продукции, книг и т.п., открытию благотворительных фондов, установки денежных ящиков в людных местах, вложению церковных денег в бизнес проекты... список бесконечный.
Подумайте, действительно ли вы хотите открыть ящик Пандоры?
Если что-то, само по себе не греховное, можно использовать в плохих целях, то это не делает его автоматически греховным. Этот ящик имеет и другое дно: можно начинать запрещать там, где Бог не запрещает. Можно Божьим людям заниматься политикой? Можно. Но это скорее всего приведет к участию в делах плохих. Поэтому нужно объявить греховным такое занятие? Не думаю.
Serghei
Зарегистрирован: 18.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 148
13.10.2011 18:05
Если по теме аренды все вопросы исчерпаны и вы хотите разобрать вопрос высшего порядка -
Admin
А где разрешение на такое средство, как сама недвижимость, как купля и продажа недвижемости...
или
Admin
Где в перечень работы церкви входит иметь и содержать помещение?
то задайте новую тему.
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
13.10.2011 20:58
Может я чего-то не уловил в дискуссии, но я так и не услышал конкретно (книга, глава, стих), какие библейские принципы, заповеди, поучения, выводы нарушает сдача имущества церкви  в аренду. Если возможны злоупотребления в чем-то, то это еще не повод объявлять такое действие греховным.
Сообщение отредактировал Alex - 13.10.2011 20:59
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
15.10.2011 19:18
Serghei
Если по теме аренды все вопросы исчерпаны
Еще вопрос. Если церковь передает квартиру в управление доверенному лицу (какими ранее были к примеру Апостолы Деяния 4:35 и старейшины Деяния 11:30), может ли доверенное лицо сдать ее в аренду?

Страницы: <<1[2]345>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua