Христианство и христиане

Авденаго

странник Блажен муж... в ЗАКОНЕ Господа ВОЛЯ его, и о ЗАКОНЕ Его РАЗМЫШЛЯЕТ он день и ночь! ...  Как я понял - это вы о себе написали... Наверно точно так же РАЗМЫШЛЯЛ о СЕБЕ и ФАРИСЕЙ в Лк 18:11. ... Если бы вы, Странный, действительно РАЗМЫШЛЯЛИ о законе Его,  ТО!!!... старались бы ИСПОЛНЯТЬ Его, а не НАРУШАТЬ, как ЭТО всегда делает отец ваш лжи(Ин 8:44), КЛЕВЕЩА на БРАТЬЕВ(Откр 12:10). Действительно,  кому ПРИДЁТ в ГОЛОВУ ТАКАЯ МЫСЛЬ: КЛЕВЕТАТЬ на НИХ(Откр 12:10), что ОНИ якобы так УЧАТ: ОТВЕРГАТЬ Закон Бога Отца и ЖИТЬ БЕЗЗАКОННО? -   Только тому, кто даёт: место Диаволу(Еф 4:27).  Думаю, все здесь на форуме согласятся, что именно вы, Странный, Антонина, Хризантема, Citya.., и занимаетесь этим неправедным ДЕЛОМ(Откр 22:11) под видом служителей правды(2Кор 11:15). Так что, это действительно  о вас, Странный, Антонина, Хризантема.., говорит ап.Павел в Рим 3:8: "некоторые ЗЛОСЛОВЯТ нас и говорят, будто мы так учим:  не делать ли нам зло, чтобы вышло добро? - ПРАВЕДЕН СУД на ТАКОВЫХ". ... Где вы прочитали у меня, что я ОТВЕРГАЮ закон Божий? -  Приведите ПРИМЕР, чтобы мы не считали вас ЛЖЕСВИДЕТЕЛЯМИ=НАРУШИТЕЛЯМИ закона Божьего.        Ждём...   ***

Был такой плакат раньше:

БОЛТУН - НАХОДКА ДЛЯ ШПИОНА!

И сегодня болтун - находка для дела лукавого!

 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.

 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
(2Пет.2:1,2)

странник

Соблюдать христианам Закон Божий - это значит просто его НЕ НАРУШАТЬ! Или для некоторых "христиан" это все необязательно?!

Уважаемый странник, позиция у меня к вам уважительная, поэтому ненависти или других претензий к вам нет из за принятой мной позиции к вам, и эта позиция продиктованная моим внутренним наполнением. Не то что хочу поддержать Иру, просто она правильно, духом подчеркнула важную ситуацию - ИЗГОНИ РАБУ И СЫНА ЕЕ, ИБО СЫН РАБЫ НЕ БУДЕТ НАСЛЕДНИКОМ ВМЕСТЕ С СЫНОМ СВОБОДНОЙ.
Изгони кого? Рабу и сына ее? Агарь, что ли? Ведь Агарь - это ЗАВЕТ №2! ЗАВЕТ БОГА НА СКРИЖАЛЯХ! НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ЧТОБЫ ОБА СЫНА БЫЛИ НАСЛЕДНИКАМИ? ВЕДЬ У НИХ ОБОИХ ОДИН ОТЕЦ!!!
Что же говорит Писание? 
ИЗГОНИ РАБУ И СЫНА ЕЕ, ИБО СЫН РАБЫ НЕ БУДЕТ НАСЛЕДНИКОМ ВМЕСТЕ С СЫНОМ СВОБОДНОЙ.
На что вы, уважаемый ответили - 

странник

Соблюдать христианам Закон Божий - это значит просто его НЕ НАРУШАТЬ!

Правильные слова, но подчеркивают старание, они подчеркивают прилежность, они подчеркивают все хорошее человеческое. Но они не подчеркивают Сыновство. Приведенная Самим Иисусосм Сказание о блудном Сыне как бы Продолжение написанного Ирой об Агари и её ребенке. вы подчеркнули - разве плохо просто не нарушать Закон. Но видите ли, Блудный Сын не исполнял Закон, видите ли, блудный сын был хуже своего брата, который исполнял Закон, можно сказать к блудному сыну было множество претензий и практически ни одно - хорошему сыну. Но видите ли странник, хороший, законопослушный сын возроптал, упрекал. Кого? Брата? Нет. Самого Отца. И вам предостережение, уважаемый странник, как было Сказано Савлу - Гонишь Меня Савл. Так может быть и Сказано вам, уважаемый странник - Гонишь меня странник в лице моих Детей. Закон не показатель святости или любви к Богу. Возьмём Исава и Иакова. Исав был прилежным во всем - хороший охотник, кушать любил Исаак только еду от Исава, и так далее. Посмотрим на Иакова. Само название Иаков - Обманщик. Это тот, кто обманул Отца, это тот, кто боролся с Самим Богом и в конце - Иаков - Князь Божий, который благословил фараона и который родил Иосифа. Видите ли финал хорошего примерного Исава и плохого Иакова??? Кого родил Исав? Не Исав ли желал смерти Иакову, своему родному брату? Не Законники ли, которые расширяли воскрилия,  убили своего невиновного брата? Закон -  человеко убийца. Я не боюсь употребить это слово - Закон - человеко убийца. Он убил Христа, моего Старшего Брата, Он убил Моего Бога, Он убил Моего Жениха, Он, Закон, не пожалеет и вас - Он вас убивает, лишая наслаждения Жизнью, Покоем, Ростом, лишая вас наследства печати, как у блудного сына, или первородства, как у Иакова. он забирает у вас Первенство, быть Победителем.

странник

Современное христианство совершенно извратило понятия о Законе и благодати с помощью лжепророков,лжехристов и лжеапостолов,которых в христианстве пруд пруди,но он " имеют вид благочестия" поэтому их непросто распознать.

В некоторой степени, даже в большой степени согласен с вами странник. В этом нет ничего удивительного. В свое время и Ревнители и Преподаватели и Исполнители Закона извратили понятие о Законе, имею ввиду фарисеи, книжники, священники, которые не раз попадали под жёсткую критику Иисуса Христа. Даже Первосвященник их оказался "лжесвященником", судив превратно Христа. И это не ново. Закон Божий не соблюдался ни законниками с священниками, ни христианами, кроме вас... Согласен. Может быть вы даже лучше исполняете и соблюдаете Закон Божий, потому что прибавляете ещё и духовность, ведь указано Самим Христом разницу между до и после Иоанна Крестителя. Мне будет интересна мысль ваша о том, какую связь вы увидели между Законом и благодатью? - 

странник

...извратило понятия о Законе и благодати с помощью.....

И, может быть, разницу.

ира2473

ИЗГОНИ РАБУ И СЫНА ЕЕ, ИБО СЫН РАБЫ НЕ БУДЕТ НАСЛЕДНИКОМ ВМЕСТЕ С СЫНОМ СВОБОДНОЙ.

Синайский завет предполагал исполнение закона своими силами, ведь что сказал Израиль? Что все, что скажет Господь, они выполнят и сделают. Но в идеале человек исполнить закон не может, поэтому Господь дал им жертвоприношения, чтобы они спасались Христом, прообразом Которого были жертвенные животные.

Мы должны изгнать саму мысль, что можем спастись исполнением закона. Мы спасаемся через веру в Иисуса Христа. А чтобы спастись, нам необходимо быть во Христе, то есть уподобиться Ему. А что означает быть во Христе? Сама Библия нам это объясняет: 1-е Иоанна 2:3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
1-е Иоанна 2:4 Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
1-е Иоанна 2:5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Значит, мы должны стремиться исполнить закон, но стремиться не формально, а из любви ко Христу.

Как без закона мы можем понять, что согрешили? Ведь "законом познается грех", не иначе.

Я думаю, это всем будет понятно.

странник

...а для жизни на земле,для приобретения качества смирения перед богом в послушании ему,для сохранения верности завету с богом,для установления достойных отношений человека с богом и ближними,чтобы показать своими делами ,а не только словами любовь к богу и ближним..

Вы очень хорошо написали брат, и это были моими словами до недавнего времени, лет пять назад. Но они перестали иметь этот глубокий смысл путеведения. Почему? На это четко ответила Ира. Приведу её слова, а потом добавлю - "Исполнение заповедей Его является СЛЕДСВИЕМ того что человек пребывает в Нем и познал Его.Исполнение заповедей Его не является СРЕДСТВОМ для достижения познания Его или пребывания в Нем. В этом огромная разница. " Видите ли, брат, это не самоцель личного исполнения человека перед Богом заповедей или Закона. Ответ однозначно дал наш Великий Брат Иисус Христос - 54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живой Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей‐то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.(Св. Евангелие от Иоанна 6:54-58)
Если Иисус откроет вам истинный смысл Своих Слов и Снабдить вас Переживаниями этих Слов, то у вас исполнение Закона или заповедей будет СЛЕДСТВИЕМ, как написала Ира.
  Следствием будет результат - вы будете жить Жизнью Христа, не прилагая усилия, Эта Жизнь будет будет исполнением в вашей христианской жизни, борьба в Законе, борьба с грехом будет позади, вы будете в Прекрасном, Христовом Покое - Субботе.

странник

Разве сегодня в мире нет греха и нужды его определять и воздерживаться от него?! Другого способа как только посредством Закона Божия это сделать НЕВОЗМОЖНО!

Уважаемый брат, прочитайте - 7. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8. и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9. о грехе, что не веруют в Меня…(Св. Евангелие от Иоанна 16:7-9) Итак, Слова Иисуса утверждают, что Дух Посланный Им, Будет Обличать о Грехе. Единственном Грехе - неверие в Сына Божьего. Единственный Грех, который остался в Новом Завете, и будет Дух Обличать мир - не грех исповедания и исполнение Закона, или соблюдение субботы. Один Грех, не грехи вменяются миру, и этого достаточно - Неверие в Сына Божьего. О каких религиозных практиках будет обличать Дух? Только за Грех Неверия в Сына Божьего.