Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство и христиане

Автор
Тема:
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
07.02.2016 19:44
Осуждение бывает от непонимания и предрассудков. В отношении экуменизма есть, и то, и другое. Хвала Богу, не у всех.
Я был на собрании ЦХ сегодня, и, думаю, буду еще не раз. Потому решил поднять эту тему в среде сообщества, где экуменизм должен был бы быть самой сутью, ибо внеденоминационность предполагает два источника прихода новых членов общины: из атеистов и из других деноминаций.
Если же исходить из того, что у каждого из них уже есть свое крещение, а внеденоминационность не предполагает уникального крещения, то людей надо принимать как они есть, не требуя от них никаких ритуальных или исповеднических "минимумов" местнообщинной идентификации. Если человек - христианин, то этого должно быть довольно для членства во внеденоминационной (экуменической) общине. Христианином же стоит признать любого человека, пришедшего из другой деноминации, который:

1. Верен Христу, а не общине/деноминации
2. Исповедует Иисуса как Мессию и Сына Бога-Отца, пришедшего во плоти, распятого за нас и воскресшего на третий день.
3. Признает и исполняет заповеди о жертвенной любви к Богу и ближнему.

Это тот базис, который отличает христианина от атеистов, СИ, адвентистов, буддистов, индуистов, иудаистов, язычников и неоязычников. Потому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою.

И довольно этого. На этом базисе могут объединяться любые христиане, если они готовы смириться в толерантности к индивидуальным трактовкам и пониманию отдельных мест Священного Писания, оставляя их для обсуждения и не настаивая на исключительно своей правоте, кто бы это ни был, рядовой член общины, пресвитер или епископ. Единение христиан снимет ненужные плоскости еретичности учений, оставив ересь на уровне неверности Христу.

На вышеприведенном базисе невозможно поссориться общинам одной квазицерковной системы по вероучительным вопросам, типа ЦХ, ХВЕ, ЕХБ и любой другой, как и нет смысла бунтовать и спорить христианам в одной общине, но которые туда вошли из разных деноминаций. 
Сообщение отредактировал Книжник - 07.02.2016 20:10

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]4567>>
 Автор  Тема:
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
10.02.2016 20:13
Витэк!

Что значит не знают заповедей Евангелия? А каковы  заповеди сии и в них ли дело?
А ведь действительно, дело не в заповедях, а в некой информации, которая должна быть представлена, принята и в которой должно утверждаться и в которой необходимо укореняться. И речь идёт не о "любите друг друга", а о том, что Йешуа из Назарета умер за грехи наши, будучи предан Богом Всевышним за грехи наши, был погребён и физически был воскрешён Всесильным посредством Духа Святого в третий день по писаниям, как об этом свидетельствуют Тора, пророки и прочие писания. И вот  это и есть Евангелие... а всё остальное  так сказать комментарий :)

     с уважением, CONDOR
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
10.02.2016 20:47
CONDOR
вот  это и есть Евангелие.
 Это то, на чем Евангелие стоит, но  Иисус до голгофы несколько лет проповедовал Евангелие, и ни разу не говорил о своей жертве.   То Евангелие которое проповедовал Он,  это  не то, на которое указываете  вы, хотя и то, на которое указываете вы, так же важная, и самая важная часть, но далеко не все Евангелие. 
Сообщение отредактировал Витэк - 10.02.2016 20:48
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
10.02.2016 20:56
Витэк, Назарянин проповедовал не евангелие, а Тору, которая содержит и эти три фундаментальных факта. Целью Назарянина было свидетельство о том, что Царство Бога приблизилось, а Царство Небес в пути и этот Путь - Он! И главной целью Йешуа было осознанно принести Себя в Жертву Всевышнему, тем самым дав суду Всевышнего победу. А Евангелие - это и есть информация о трёх базовых фактах, а точнее о совокупности фактов, которые мы, Его ученики, и проповедуем.

     с уважением, CONDOR
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
10.02.2016 21:10
Здравствуйте, Вячеслав!

На самом деле и ЦХ, и ХВЕ и ЕХБ и православные с католиками и прочие - это часть целого, а в совокупности - Церковь Христова. А каждая часть представляет собой одну из партий. Да, все эти течения с этим как правило не соглашаются и благополучно тянут одеяла на себя. Однако то, что все эти течения тянут одеяло на себя связано с тем, что в Церкви в целом отсутствую единые для всех авторитеты, что и приводит к распрям, противостоянию друг с другом и прочим прелестям многопартийной жизни.
И здесь необходимо понимать, что  так сказать многопартийность унаследована современным христианством из глубины иудейской традиции и эта многопартийность существовала и в Общине Иерусалиме и в прочих общинах в том или ином виде. Однако, в первом веке нашей эры для всех общин учеников  были единые авторитеты, а Иаков Праведный, брат Йешуа, был авторитетом и для учеников и для тех, кто не считал Йешуа Помазанником (титул "Праведный" Иаков получил от партии фарисеев за свою праведность пред Б-гом и людьми). Сегодня же нет единых авторитетов, поэтому мы и имеем "зоопарк мнений и споров" и с этим фактором приходится считаться.

     с уважением, CONDOR
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
10.02.2016 21:12
CONDOR
Назарянин проповедовал не евангелие, а Тору
1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
(Мар.1:1)
23 И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия, и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.
(Матф.4:23)

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
(Матф.24:14)

CONDOR
а Тору

Смешной вы.... Вы даже не знаете что такое Евангелие, а еще беретесь судить о Торе....

CONDOR
А Евангелие - это и есть информация о трёх базовых фактах, а точнее о совокупности фактов, которые мы, Его ученики, и проповедуем.

Прочтите еще раз, может поверите Иоанну? 

11 Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:11-16)
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
10.02.2016 21:20
Витэк
Смешной вы...

Не смешнее Вас!
Евангелие - добрая весть, а не некий специальный термин. Евангелие - это когда у Вас сын родился или дочь и это же, когда Вы получаете весть о том, что Мессия умер, погребён и воскрес: это всё - евангелие то есть добрая весть, радостная весть. Кстати, "Евангелие Царствия" это не то же самое, что то Евангелие, которые мы несём в проповеди ныне. Тут ещё надо иметь ввиду, что  еврейские термины "Царство Бога" и "Царство Небес" - это ведь то же не синонимы, ибо за каждым стоит своё  определение. В общем, много чего наберётся. А верить надо тому, что Йешуа hа Ноцри есть Помазанник, Сын Бога... а всё остальное это проистекающие из этой веры знания.
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
10.02.2016 21:30
CONDOR
Евангелие - добрая весть, а не некий специальный термин.

 В Новом Завете это личное имя Вечного Божьего Закона. 

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)

Антихрист уничтожил знание о Евангелии, и всячески противится всему что свидетельствует о Нем. 

CONDOR
Кстати, "Евангелие Царствия" это не то же самое, что то Евангелие, которые мы несём в проповеди ныне.

 Да, я знаю. что вы проповедуете далеко не то, что проповедовал Иисус. 

 
CONDOR
А верить надо тому, что Йешуа hа Ноцри есть Помазанник, Сын Бога.

Может вы знаете, кто такой Помазанник? Или кто такой Сын Бога? 
CONDOR
а всё остальное это проистекающие из этой веры знания

Все остальное это то, что Он учил, что вы пытаетесь уничтожить  и скрыть, чтобы  желающие могли получить спасение. 
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
10.02.2016 23:21
CONDOR
еврейские термины "Царство Бога" и "Царство Небес" - это ведь то же не синонимы, ибо за каждым стоит своё  определение

Кстати, современный перевод РБО учитывает эту разницу.

CONDOR
В общем, много чего наберётся. А верить надо тому, что Йешуа hа Ноцри есть Помазанник, Сын Бога... а всё остальное это проистекающие из этой веры знания.

Я о том же. Но спорить с человеком бесполезно, и я уже не отвечаю. Зря убитое время.
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
10.02.2016 23:40
CONDOR
На самом деле и ЦХ, и ХВЕ и ЕХБ и православные с католиками и прочие - это часть целого, а в совокупности - Церковь Христова.

Есть такое. Я как то в своей категориальной статье По понятиям давал такое определение Церкви и верных: 

Церковь – Сообщество, единство верных Христу людей, объединенных в таинстве Крещения в мистическое Тело Христово. Не предполагает никаких конфессий, деноминаций, священной иерархии, т.е. всего того, что превращает сообщество в институт власти. Верные рассеяны во всех христианских деноминациях, известны Господу, и составляют Его Церковь. Оправдание возможно и вне Церкви верных через Суд.

Верные – все верующие, исповедующие крещением, словом и делом Иисуса Христа своим Богом и Спасителем от вечной смерти. Причем, независимо от двух состояний верующих: крещенных от воды или уже рожденных от Духа. В обеих состояниях исповедников можно назвать верными. Ни о каком узком исповедничестве по конфессиям или деноминациям для определения «верный» не может быть и речи. Верный исповедует Христа Богом, а не Православие, Адвентизм или Лютеранство. Соответственно, для меня «верный» и «христианин» (конечно, в контексте Христианства) – синонимы.

CONDOR
Сегодня же нет единых авторитетов, поэтому мы и имеем "зоопарк мнений и споров" и с этим фактором приходится считаться.

Потому экуменизм и действует на низовом уровне, а не те попытки выработки формул во ВСЦ, в котором все равно далеко не все участвуют. А для экуменических общин авторитеты не нужны. Если я верен Христу, то я и так в Его Церкви. И для этого не нужно создавать ЦХ или каких-то очередных внеденоминационных христиан. Достаточно собраться и договорится по базе исповедания. Я в старттопике кратко написал. А сейчас пишу статью, в которой все будет предложено на прикладном уровне, как убрать разделяющие моменты, и как причаститься из одной чаши бывшему или нынешнему пятидесятнику, баптисту, цэхисту и православному, не смущаясь и не требуя нового объединяющего крещения и "рождения свыше".
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
13.02.2016 22:50
Для иллюстрации и анализа того, о чем писал в старттопике темы, написал серьёзную статью. В ней изложены прикладные моменты учреждения и жизни экуменических общин. Это квинтэссенция всего ранее написанного по этому вопросу. Затрагиваю вопросы истинной внеденоминационности и псевдовнеденоминационности общин "Церкви Христовой".
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
14.02.2016 9:29
CONDOR
Назарянин проповедовал не евангелие, а Тору, которая содержит и эти три фундаментальных факта.
Где вы в Торе встречали слова ?  Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
19.02.2016 19:27
Книжник
Если же исходить из того, что у каждого из них уже есть свое крещение, а внеденоминационность не предполагает уникального крещения, то людей надо принимать как они есть, не требуя от них никаких ритуальных или исповеднических "минимумов" местнообщинной идентификации. Если человек - христианин, то этого должно быть довольно для членства во внеденоминационной (экуменической) общине.

Важное слово: "если".

Книжник
Христианином же стоит признать любого человека, пришедшего из другой деноминации, который:

1. Верен Христу, а не общине/деноминации
2. Исповедует Иисуса как Мессию и Сына Бога-Отца, пришедшего во плоти, распятого за нас и воскресшего на третий день.
3. Признает и исполняет заповеди о жертвенной любви к Богу и ближнему.

Это тот базис, который отличает христианина от атеистов, СИ, адвентистов, буддистов, индуистов, иудаистов, язычников и неоязычников. Потому узнают, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою.

И довольно этого.

Віглядит здорово.
Но вот в списке нет слов о том, что человек должен сделать для того, чтобы стать христианином. Согласитесь Вячеслав, это ведь важно.
И формулировки общие, а ведь если коснуться практического значения, то не все так однозначно. Например, что означает быть верным Христу? Уверен, кто-то будет убежден, что курение табака с этим несовместимо, а кто-то не придаст этому значения. А таких вопросов множество.
Или какие заповеди входят в число "о жертвенной любви", а какие нет?
И мне интересно (правда, интересно) на основании чего Вы приходите к выводу, что "этого довольно"? Я вспомнил ситуацию с Павлом, для которого было не довольно крещения Иоанна (Деян. 19).
Понравилось: 
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
19.02.2016 22:48
Galukd
Но вот в списке нет слов о том, что человек должен сделать для того, чтобы стать христианином. Согласитесь Вячеслав, это ведь важно.

Община на то и экуменическая, что туда уже приходят люди крещенные, которым не надо рассказывать, что такое покаяние и крещение. Даже православным. И их крещения достаточно, чтобы признать их христианами. А дальше, по жизни в общине. Дерево познаётся по плодам.

Galukd
Например, что означает быть верным Христу?

исповедовать Спасителем и Господом, и не отречься даже под угрозой смерти

Galukd
Уверен, кто-то будет убежден, что курение табака с этим несовместимо

Ну это уж слишком тупо. Разве такие бывают?

Galukd
Или какие заповеди входят в число "о жертвенной любви", а какие нет?

1. Бога в русле верности, до готовности умереть за своё исповедание. 2.Ближнего, как Я возлюбил вас (отдав жизнь).

Galukd
на основании чего Вы приходите к выводу, что "этого довольно"?

Я это аргументировал в статье более развернуто. Наверное не каждый туда сходит, потому процитирую здесь. С учетом сказанного в тезисах и цитатах из Писания, не увидеть христианина будет сложно.
Это моё мнение. Как верный могу его иметь если аргументирую. Вот мои аргументы:

Христианином, учеником Христовым,  стоит признать любого человека, пришедшего из другой деноминации, который:

  1. Имеет или стремится к любви к Богу. Любовь к любому субъекту, включая Бога, проявляется в безоговорочной и, нередко, жертвенной верности. Итак, пусть видят в нас слуг Христа, которым поручено возвещать тайны Бога. От них в конечном счете требуется лишь верность. (1 Кор. 4:1-2)
  2. Хранит верность Иисусу, а не своей частной церкви/деноминации/конфессии. И исповедует Его как Господа, Сына Бога, Помазанника и Спасителя. Вы зовете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, потому что так оно и есть. (Ин. 13:13). Ни в ком другом нет спасения! И нет другого имени под небесами, которым мы можем спастись! (Деян. 4:12) «Ты — Помазанник, Сын Живого Бога», — ответил Симон Петр. «Ты счастливый человек, Симон, сын Ионы, — сказал Он, — потому что тебе открыли это не люди, а Мой Небесный Отец. (Мф. 16:16-17) Говорю вам истинную правду: тот, кто слышит Слово Мое и верит Тому, кто послал Меня, обрел вечную жизнь.Не предстанет он перед Судом — он уже перешел от смерти к жизни(Ин. 5:24)
  3. Исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, распятого и воскресшего в третий день. Всякий дух, который признает, что Иисус Христос пришел облеченным в плоть, — от Бога. (1 Ин. 4:2) Мы возвещаем Христа, распятого на кресте! (1 Кор. 1:23) Я передал вам то, что сам получил: что Христос умер за наши грехи — согласно Писаниям; что Он был похоронен, на третий день воскрешен — согласно Писаниям. (1 Кор. 15:3-4)
  4. Верит, что после вознесения Иисуса, всех христиан наставляет в Истине (Христе) Дух Святой, содействующий Сыну в деле спасения людей. Близко время, и даже наступило уже оно, когда истинно почитающие Отца будут в Духе и Истине поклоняться Ему – такого Он ждет поклонения. Бог – это Дух, и те, кто хочет поклоняться Ему, должны поклоняться в Духе и Истине. (Ин. 4:23-24)Если Меня вы любите, то исполните то, что Я вам заповедал. И Я Отца попрошу, и Он даст вам другого Заступника, чтобы он навеки остался с вами. Тот Заступник — Дух Истины. (Ин. 14:15-17)Но когда придет к вам Утешитель, исходящий от Отца Дух Истины, Которого Я к вам пошлю, когда буду у Отца, Он будет свидетельствовать обо Мне. (Ин. 15:26) Когда же придет Дух Истины, поведет Он вас к полной истине. (Ин. 16:13)
  5. Желает воспитать или имеет деятельную любовь к ближнему, с готовностью к жертвенности. Даю вам новую заповедь: любите друг друга! Как Я вас полюбил, так и вы любите друг друга. И если будет любовь между вами, все будут знать, что вы – ученики Мои». (Ин. 13:34-35) Без жертвенной любви к ближнему исповедное христианство человека оказывается номинальным, «бубном звенящим», даже если вера такова, что человек может горы переставлять.

Теперь если кратко и без цитат об условиях принятия христианина в экуменическую общину:

  1. Желание и готовность к воспитанию и молитве о любви к Богу и к ближнему.
  2. Верность Иисусу Христу, воплощённому Сыну Бога, Спасителю людей, пришедшему во плоти, распятому, воскресшему, и вознесшемуся на Небо.
  3. Поиск и молитва о наставничестве от Духа Святого для поклонения Богу в Духе и Истине.

Вот и всё. Это тот базис, который отличает христианина от атеистов, СИ, буддистов, индуистов, иудаистов, язычников и неоязычников. На нём могут объединяться любые христиане, если они готовы смириться в толерантности к индивидуальным трактовкам и пониманию отдельных мест Священного Писания, оставляя их для обсуждения и не настаивая на исключительно своей правоте, (кто бы это ни был, рядовой член общины, пресвитер или епископ). Единение христиан снимет ненужные плоскости еретичности учений, оставив ересь на уровне неверности Христу.

Этот базис всего лишь предложение. Собравшаяся экуменическая община может его усовершенствовать, не позволяя деталям допустить непринятие других христиан по вероучительному признаку. Наверняка будет обсуждение статьи и критика с предложениями, что может быть учтено немедленно в тексте, если замечания будут дельные и аргументированные. Но когда я размышлял о формулировках, то исходил из того, чтобы не отсечь как можно больше, а как можно больше привлечь, не предавая Христа и не изменяя Ему и Его учению любви.

На вышеприведенном базисе невозможно поссориться общинам одной квазицерковной системы по вероучительным вопросам, типа ЦХ, ХВЕ, ЕХБ и любой другой, как и нет смысла бунтовать и спорить христианам в одной общине, но которые туда вошли из разных деноминаций. На этом базисе могут объединяться любые христиане, может, кроме СИ и адвентистов.

За бортом обязаловки исповедания оказываются многие вопросы, по которым можно иметь собственное мнение: Троица, ипостасность Духа, спасение по вере или по делам, представление о сути теофании, да что угодно. Обсуждению может подлежать и сам минимум исповедания.

А вообще, лучше почитать статью. Старттопик после её написания морально устарел)))

Сообщение отредактировал Книжник - 19.02.2016 22:59
Книжник
Зарегистрирован: 31.01.2016 Откуда: Украина Сообщения: 157
19.02.2016 22:59
Кстати, сегодня в продолжении и развитие темы внеденоминационности и экуменизма у меня вышла ещё одна работа "...но делам их не подражайте". Стоит глянуть после камней и ручейка. :) 
Витэк
Зарегистрирован: 08.07.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1346
20.02.2016 6:09
Книжник
И их крещения достаточно, чтобы признать их христианами. А дальше, по жизни в общине. Дерево познаётся по плодам.

Дерево уже хорошо распознается по плодам покаяния, и многие будучи срублены  и выброшены желают собраться в связки для сжигания. 

Книжник
исповедовать Спасителем и Господом, и не отречься даже под угрозой смерти

Если только устами, то это фарисейство и лицемерие.  Только у христиан слова не расходятся с делами,  и Христос действительно Господь ( Господин) в их жизни.  Никакое лицемерное исповедание не спасает, это самообман. 

Книжник
1. Бога в русле верности, до готовности умереть за своё исповедание. 2.Ближнего, как Я возлюбил вас (отдав жизнь).

А Евангелия явно говорит о делах Любви: 

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
(1Иоан.3:16-19)

Жизнь за братьев, а не   за лицемерное исповедание выдуманной религии. 

Книжник
Хранит верность Иисусу, а не своей частной церкви/деноминации/конфессии

Этого одного пункта вполне достаточно, чтобы быть внеденоминационным, или просто христианином. 
Принадлежность к какой нибудь деноминации  уже предусматривает верность деноминации более всего, более верности Христу. 
Сообщение отредактировал Витэк - 20.02.2016 06:10

Страницы: <<12[3]4567>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру