Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
09.04.2018 10:29
Эфесянам 3:1 Поэтому я, Павел, узник Христа Иисуса ради вас, людей из других народов... 2 если вы и в самом деле слышали об управлении незаслуженной добротой Бога, которое вверено мне ради вас,— 3 о том, что через откровение я узнал священную тайну, как я уже написал вкратце. 4 Имея это в виду, вы, читая, сможете увидеть, что у меня есть понимание священной тайны о Христе. 5 В других поколениях эта тайна не была открыта сыновьям человеческим, как теперь она открыта духом его святым апостолам и пророкам, 6 а именно что люди из других народов будут сонаследниками и будут членами одного тела и что на них, как и на нас, будет распространяться обещание во Христе Иисусе через благую весть,... 
Сообщение отредактировал Assistance - 09.04.2018 10:29

Комментарии:  

Страницы: [1]2345678>>
 Автор  Тема:
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
11.04.2018 10:42
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
11.04.2018 10:55
Почему "мы все"? О каком обетовании Вы, Михаил, говорите?

Римлянам 11:25 Не хочу, братья, оставить вас в неведении об этой священной тайне, чтобы вы не были благоразумны в собственных глазах: очерствение, постигшее часть Израиля, будет до тех пор, пока не войдёт полное число людей из других народов, 26 и таким образом спасётся весь Израиль. 

О каком числе идёт речь?
Сообщение отредактировал Assistance - 11.04.2018 10:56
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
11.04.2018 16:37
   Под всеми я понимаю всех уверовавших во Христа, которые через Слово имеют те же обетования, что и израильский народ.
Согласно синоидального перевода:
К Римлянам 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
К Римлянам 11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
   Здесь под Израилем и Иаковом следует понимать церковь, которую составят не только уверовавшие иудеи, но и язычники из других народов.
  В отношении чисел, следует заметить, что они в Слове имеют не количественное а качественное значение.
Так в Откровении 7:4:
"И я слышал число запечатленных было сто сорок четыре тысячи"
означает всех, признающих Господа за Бога неба и земли, и пребывающих в истинах учения, происходящих из добра любви от Него через Слово.
Они означают сто сорок четыре тысячи из двенадцати колен Израиля, потому что двенадцатью коленами Израиля обозначена Церковь, созданная из пребывающих в добре и в истине от Господа и признающих Его за Бога неба и земли. Под числом "144000" все они понимаются; так как подобное обозначено числом "12", а это есть результат умножения "12" на "12", и затем его умножения и на 1000. Любое число, умноженное само на себя, и затем на "10", на "100" или на "1000" означает подобное числу, от которого оно происходит. Так, "144000" подобно "144", а это подобно "12", потому что "12" раз по "12" образуют число "144". Подобным образом "12000", запечатленные из каждого колена, умноженные на "12" создают "144000". Число "12" означает все и относится к истинам, происходящим от добра, потому что "12" происходит от умножением "3" и "4" друг на друга, число "3" означает все относительно истины, а число "4" – все относительно добра. Следовательно "12" здесь означает все относительно истины, происходящей от добра любви. Что все числа означают дополнения к предметам, определяя их качество или количество, может быть видно из чисел в "Откровении", которые не обладали бы никаким смыслом во многих местах, если бы они не были значимыми. Следуя из сказанного теперь, можно видеть, что "сто сорок четыре тысячи запечатленных" и "двенадцать тысяч из каждого колена" означают не то, какое количество из колен Израиля было запечатлено и избранно, но что это были все, пребывающие в истинах учения, происходящих из добра любви от Господа. Это, в общем, обозначено двенадцатью коленами Израиля, а также двенадцатью апостолами Господа; но каждым коленом и каждым апостолом, в частности, обозначена какая-либо определенная истина, происходящая из добра.  Так как эти двенадцать колен означают все истины учения, происходящие из добра любви от Господа, поэтому они также означают все предметы Церкви; из-за чего двенадцать колен Израиля обычно представляли Церковь, также как и двенадцать апостолов. Поскольку двенадцать относится к истине и к добру Церкви, поэтому Новый Иерусалим, под которым понимается Новая Церковь Господа, описан во всех деталях числом "двенадцать"; как например, что:

Город в длину и в ширину был на двенадцать тысяч стадий; что стена его была сто сорок четыре локтя.

Сто сорок четыре составляет "12" раз по "12".

Что там было двенадцать врат, и врата были из двенадцати жемчужин.

Что над вратами были двенадцать ангелов, и написаны имена двенадцати колен Израиля.

Что там было двенадцать оснований земли, и на них имена двенадцати апостолов Агнца;

и основания были сделаны из двенадцати драгоценных камней.

Также, что там было дерево жизни, приносящее двенадцать плодов,

соответствующих двенадцати месяцам.

Об этом можно видеть в главах 21 и 22. Из тех, о ком здесь говорится, было создано Господом Новое Небо и Новая Церковь; ибо это те же, которые упоминаются в главе 14 до конца; где о них говорится так:

И взглянул я, и вот, Агнец, стоящий на горе Сионе, и с ним сто сорок четыре тысячи;

они поют как бы новую песнь пред престолом, и никто не мог научиться сей песне,

кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли; ибо они девственники;

это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел (Откр. 14:1-4).

Поскольку двенадцать колен означают Церковь Господа относительно всех истин и добра, поэтому число "12" стало числом Церкви и обычно использовалось в ее обрядах, так что:

На судном наперснике, который был Урим и Туммим, было двенадцать драгоценных камней (Исх. 28:21).

двенадцать хлебов положи на чистом столе пред Господом (Лев. 24:5, 6).

Моисей поставил под горой Синай жертвенник и двенадцать камней (Исх. 24:4).

И я взял из вас двенадцать человек, чтобы найти землю Ханаанскую (Втор. 1:23).

Двенадцать человек перенесли двенадцать камней из средины Иордана (Нав. 4:1-9, 20).

Из этого можно заключить, что под "ста сорока четырьмя тысячами запечатленных, под двенадцатью тысячами из каждого колена" понимается не такое множество из числа иудеев и израильтян, но все из Христианского Нового Неба и Новой Церкви, пребывающие в истинах учения, происходящих из добра любви от Господа через Слово.

странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.04.2018 19:39
Михаил Кот
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.

Только для этого надо  стать евреем как иудей  Иисус,как иудеи Апостолы и слушать евреев пророков и не вести себя подобно "дикой маслине" иметь веру которую хочет видеть в нас Христос:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Сообщение отредактировал странник - 12.04.2018 08:52
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
11.04.2018 21:06
Михаил Кот
   Под всеми я понимаю всех уверовавших во Христа, которые через Слово имеют те же обетования, что и израильский народ.

Так какое же обетование Вы имеете в виду, Михаил? 
Сообщение отредактировал Assistance - 11.04.2018 21:32
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
12.04.2018 10:26
странник
Михаил Кот
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.

Только для этого надо  стать евреем как иудей  Иисус,как иудеи Апостолы и слушать евреев пророков и не вести себя подобно "дикой маслине" иметь веру которую хочет видеть в нас Христос:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Разве Корнилий и все его родственники и близкие друзья были евреями?

Он был сотник италийской когорты. Служил в Кесарии, имел свой дом. Его римское имя дает основание полагать, что он, возможно, принадлежал к знатной семье, жившей в столице империи. Корнилий был «человеком религиозным», который «щедро давал народу дары милосердия и постоянно молился Богу». О нем также сказано, что он — «человек праведный, боящийся Бога и имеющий хорошие отзывы от всего иудейского народа». Осенью 36 г. н. э. ему явился в видении ангел и сказал: «Твои молитвы и дары милосердия вознеслись и пришли на память перед Богом». Ангел также велел Корнилию послать людей в Иоппию, чтобы позвать Петра (Деяния 10:1—22).
Когда Петр пришел, Корнилий в присутствии «своих родственников и близких друзей» сказал апостолу: «Мы все стоим перед Богом, чтобы услышать все, что Иегова велел тебе сказать» (Деяния 10:24, 33). «Когда Петр еще говорил... на всех слушавших слово сошел святой дух». Таким образом эти люди — и в их числе Корнилий, который был самым видным из них,— стали первыми необрезанными неевреями, или людьми из других народов, которые получили «дар святого духа» (Деяния 10:44, 45). Их сразу крестили в воде. О последующем периоде жизни Корнилия ничего неизвестно.

Израиль по плоти и Израиль Божий не одно и тоже:
Галатам 6:15 Как обрезание, так и необрезание — ничто, имеет значение только новое творение. 16 А на всех, кто будет поступать по этому правилу,— на Израиле Божьем,— пусть пребывает мир и милосердие.
Сообщение отредактировал Assistance - 12.04.2018 10:27
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
14.04.2018 7:18
Assistance
странник
Михаил Кот
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.

Только для этого надо  стать евреем как иудей  Иисус,как иудеи Апостолы и слушать евреев пророков и не вести себя подобно "дикой маслине" иметь веру которую хочет видеть в нас Христос:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Разве Корнилий и все его родственники и близкие друзья были евреями?

А разве он не был обращенным в иудаизм,судя по его делам веры?!
Сообщение отредактировал странник - 14.04.2018 07:19
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
14.04.2018 8:22
странник
Assistance
странник
Михаил Кот
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.

Только для этого надо  стать евреем как иудей  Иисус,как иудеи Апостолы и слушать евреев пророков и не вести себя подобно "дикой маслине" иметь веру которую хочет видеть в нас Христос:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Разве Корнилий и все его родственники и близкие друзья были евреями?

А разве он не был обращенным в иудаизм,судя по его делам веры?!

Корнилий не был прозелитом, членом иудейского общества, хотя он и был знаком с писаниями пророков, давал дары милосердия иудеям, боялся Бога, постоянно молился и использовал имя Иегова. Библия убедительно показывает, что этот сотник был необрезанным неевреем. Если бы Корнилий был прозелитом, Петр не сказал бы, что ему, иудею, незаконно общаться с этим «человеком иного происхождения», ведь Петр знал, что́ написано в Законе относительно пришельца (Левит 19:33, 34; Деяния 10:28). Если бы Корнилий был прозелитом, то шесть иудеев, которые были с Петром, не были бы «поражены» тем, что на их глазах святой дух излился «на людей из других народов» (Деяния 10:45; 11:12). Более того, если бы Корнилий был прозелитом, тогда почему «сторонники обрезания» спорили с Петром из-за того, что он вошел в дом необрезанных? (Деяния 11:2).
Сообщение отредактировал Assistance - 14.04.2018 08:24
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
14.04.2018 21:19
Assistance
почему «сторонники обрезания» спорили с Петром из-за того, что он вошел в дом необрезанных? (Деяния 11:2).

Удивлять должно другое. То, что описанные события произошли уже после того, как воскресший Иисус, якобы, заповедал нести Евангелие всем народам ...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
15.04.2018 8:01
Assistance
странник
Assistance
странник
Михаил Кот
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.

Только для этого надо  стать евреем как иудей  Иисус,как иудеи Апостолы и слушать евреев пророков и не вести себя подобно "дикой маслине" иметь веру которую хочет видеть в нас Христос:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Разве Корнилий и все его родственники и близкие друзья были евреями?

А разве он не был обращенным в иудаизм,судя по его делам веры?!

Корнилий не был прозелитом, членом иудейского общества, хотя он и был знаком с писаниями пророков, давал дары милосердия иудеям, боялся Бога, постоянно молился и использовал имя Иегова. Библия убедительно показывает, что этот сотник был необрезанным неевреем. Если бы Корнилий был прозелитом, Петр не сказал бы, что ему, иудею, незаконно общаться с этим «человеком иного происхождения», ведь Петр знал, что́ написано в Законе относительно пришельца (Левит 19:33, 34; Деяния 10:28). Если бы Корнилий был прозелитом, то шесть иудеев, которые были с Петром, не были бы «поражены» тем, что на их глазах святой дух излился «на людей из других народов» (Деяния 10:45; 11:12). Более того, если бы Корнилий был прозелитом, тогда почему «сторонники обрезания» спорили с Петром из-за того, что он вошел в дом необрезанных? (Деяния 11:2).

Ничего нового кроме узкоконфессиональных взглядов и сознания собственной исключительности!..
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
15.04.2018 15:59
странник
Assistance
странник
Assistance
странник
Михаил Кот
К Римлянам 3:29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
К Римлянам 3:30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.

   По сути все верующие во Христа - народ избранный, которому дано обетование. Поэтому мы все теперь "евреи", пусть не по крови, но по обетованию.

Только для этого надо  стать евреем как иудей  Иисус,как иудеи Апостолы и слушать евреев пророков и не вести себя подобно "дикой маслине" иметь веру которую хочет видеть в нас Христос:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Разве Корнилий и все его родственники и близкие друзья были евреями?

А разве он не был обращенным в иудаизм,судя по его делам веры?!

Корнилий не был прозелитом, членом иудейского общества, хотя он и был знаком с писаниями пророков, давал дары милосердия иудеям, боялся Бога, постоянно молился и использовал имя Иегова. Библия убедительно показывает, что этот сотник был необрезанным неевреем. Если бы Корнилий был прозелитом, Петр не сказал бы, что ему, иудею, незаконно общаться с этим «человеком иного происхождения», ведь Петр знал, что́ написано в Законе относительно пришельца (Левит 19:33, 34; Деяния 10:28). Если бы Корнилий был прозелитом, то шесть иудеев, которые были с Петром, не были бы «поражены» тем, что на их глазах святой дух излился «на людей из других народов» (Деяния 10:45; 11:12). Более того, если бы Корнилий был прозелитом, тогда почему «сторонники обрезания» спорили с Петром из-за того, что он вошел в дом необрезанных? (Деяния 11:2).

Ничего нового кроме узкоконфессиональных взглядов и сознания собственной исключительности!..

Что, по сути вопроса, как обычно, кишка тонка?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
15.04.2018 17:36
Assistance
Что, по сути вопроса, как обычно, кишка тонка

Расскажите нам, что по сути вопроса положено знать.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
15.04.2018 22:06
Антонина Егоровн
Assistance
Что, по сути вопроса, как обычно, кишка тонка

Расскажите нам, что по сути вопроса положено знать.

Антонина Егоровна, разве у Вас лично не возникли вопросы, читая начало этой темы? 
Сообщение отредактировал Assistance - 15.04.2018 22:32
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
15.04.2018 22:23
Михаил Кот
   Под всеми я понимаю всех уверовавших во Христа, которые через Слово имеют те же обетования, что и израильский народ.

Вы, Михаил, так и не ответили, что собой представляют обетования, о которых вы говорите.
Сообщение отредактировал Assistance - 17.04.2018 13:30
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
15.04.2018 22:31
коллив
Assistance
почему «сторонники обрезания» спорили с Петром из-за того, что он вошел в дом необрезанных? (Деяния 11:2).

Удивлять должно другое. То, что описанные события произошли уже после того, как воскресший Иисус, якобы, заповедал нести Евангелие всем народам ...

Матфея 28:19,20.

Страницы: [1]2345678>>

(С) 2020, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру