Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.03.2018 11:57
Действительно ли исторический Иисус давал образец молитвы ученикам или некий Матфей вложил её в уста своего Иисуса – это вопрос. Однако, остановимся на нём подробнее. Во-первых – Иисус, в книге, даёт ученикам образец молитвы по их же просьбе. Разве они никогда не молились Богу? Видимо, они решили, что Богу важна форма подачи прошения. Но Иисус откликнулся на их просьбу, и показал им принципы обращения к Богу, как альтернативу молитве фарисея. Насколько же хороши эти принципы у Матфея?





«Отче наш, …» – в этом обращении слово «Отец» используется как метафора, как указание на причину появления всего в мире, в том числе и нас самих. Стало быть, возможно, использование и других подобных метафор.





« … сущий на небесах, … » – здесь указывается на место пребывания адресата молитвы. Имел ли моральное право Иисус указывать на такое место, неизвестно, но вряд ли правильно повторять это тем, в чьих устах это будет звучать лживо. Возможно, Иисус, говоря о небесах, подразумевал иной мир, но где доказательство того, что Бог не пребывает и в нашем мире?





« … да святится имя Твое, …» – если говорить об имени, то его следует называть (знать), иначе это звучит глупо. И насколько кто святит Того, к кому обращена его молитва, проявляется в жизненных поступках, а не в славословии.





« … да будет воля Твоя и на земле, как небе, …» – это может говорить тот, кто знает, какова воля Бога на небе и на земле.





« … хлеб наш насущный дай нам на сей день …» – вполне разумная просьба, в которой под хлебом понимается всё необходимое и достаточное человеку. И именно на день текущий, ведь не факт, что ты доживёшь до следующего дня.





« … и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим, …» – говорить «нам» не корректно. Каждый отвечает за свои грехи и каждый должен самостоятельно просить о прощении своих грехов. Также не корректно и указывать Богу на то, как Ему следует прощать наши грехи.





« … и не введи нас в искушение, …» – а нам известно, что Бог вводит в искушение? Звучит, как просьба к злодею сжалиться над жертвой.





« … но избавь нас от лукавого, …» – если мы, лично, не знакомы с этим «лукавым», то лучше просить об избавлении от неправды или зла, что вполне понятно каждому.





« … ибо твоё есть Царство, и сила, и слава во веки. Аминь.» – если всё перечисленное кому-то известно, это одно. А если нам это не известно, зачем вообще говорить об этом?





 





Я не собираюсь выступать в роли нео-Матфея и давать шаблон молитвы. Молитва к Богу – личное дело каждого. Целью данного сообщения является лишь показать, как живое слово можно превратить в мёртвое, бездумное. В некую зазубренную шпаргалку, в которой нет тебя самого, нет твоего сердца.



Сообщение отредактировал коллив - 06.03.2018 19:15

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.05.2018 8:25
Семён
Значит всё то же самое общество сформировало у Вас веру в того же книжного по вашему утверждению Бога.

Вовсе нет. Использовать книжное слово для обозначения какого-то понятия и использовать книжный образ этого понятия – не одно и то же. Так мы используем слово «мать», встречающееся в книгах, но в нас это слово пробуждает вовсе не книжный, а вполне конкретный образ матери. Есть и оторванное от какой-либо конкретики, понятие, «совершенство». Это слово мы также встречаем в книгах, употребляем в своей речи, но оно не имеет книжного образа. Нет книжного совершенства. Никто не додумался персонифицировать это слово. Дать ему имя или имена. Сделать его пристрастным какому-то народу. Говорить от его имени. Делать его стороной каких-то договоров с людьми и т.д. А вот по отношению к подобному же понятию «Бог» древние евреи именно так и поступили. И это их величайший грех. А также и грех тех, кто следуют этим путём.

Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
04.05.2018 10:24
коллив
Вовсе нет.
к сожалению да. Вы самообольщены, увы, ничего личного
Понравилось: 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
04.05.2018 18:09
Семён
Вы самообольщены

Голословное заявление.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
07.05.2018 20:03
коллив
Assistance
Христос должен был сразу покончить с властью Сатаны. У Иеговы были тогда и есть сегодня весные причины пока не делать это и они изложены в Библии. 

И что же это за причины, чтобы не скучно было?

Мною было сказано: «Но это не значит, что получив эту власть Христос должен был сразу покончить с властью Сатаны.», а не то, что вы мне приписали. Я такой дурни никогда не написал бы.
Посему отвечать на глупые вопросы не вижу смысла.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
07.05.2018 20:50
Assistance
это не значит, что получив эту власть Христос должен был сразу покончить с властью Сатаны

Книжники, книжники, вы уже не знаете как вертеться ... Ведь ваша книга постоянно являет свою несостоятельность.

Та картина, что вы представили, именуется двоевластием. А это означает, что Иисус у Матфея выдаёт желаемое за действительное, заявляя, что ему дана вся власть.

Страницы: <<1234567[8]

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua