Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.03.2018 11:57
Действительно ли исторический Иисус давал образец молитвы ученикам или некий Матфей вложил её в уста своего Иисуса – это вопрос. Однако, остановимся на нём подробнее. Во-первых – Иисус, в книге, даёт ученикам образец молитвы по их же просьбе. Разве они никогда не молились Богу? Видимо, они решили, что Богу важна форма подачи прошения. Но Иисус откликнулся на их просьбу, и показал им принципы обращения к Богу, как альтернативу молитве фарисея. Насколько же хороши эти принципы у Матфея?





«Отче наш, …» – в этом обращении слово «Отец» используется как метафора, как указание на причину появления всего в мире, в том числе и нас самих. Стало быть, возможно, использование и других подобных метафор.





« … сущий на небесах, … » – здесь указывается на место пребывания адресата молитвы. Имел ли моральное право Иисус указывать на такое место, неизвестно, но вряд ли правильно повторять это тем, в чьих устах это будет звучать лживо. Возможно, Иисус, говоря о небесах, подразумевал иной мир, но где доказательство того, что Бог не пребывает и в нашем мире?





« … да святится имя Твое, …» – если говорить об имени, то его следует называть (знать), иначе это звучит глупо. И насколько кто святит Того, к кому обращена его молитва, проявляется в жизненных поступках, а не в славословии.





« … да будет воля Твоя и на земле, как небе, …» – это может говорить тот, кто знает, какова воля Бога на небе и на земле.





« … хлеб наш насущный дай нам на сей день …» – вполне разумная просьба, в которой под хлебом понимается всё необходимое и достаточное человеку. И именно на день текущий, ведь не факт, что ты доживёшь до следующего дня.





« … и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим, …» – говорить «нам» не корректно. Каждый отвечает за свои грехи и каждый должен самостоятельно просить о прощении своих грехов. Также не корректно и указывать Богу на то, как Ему следует прощать наши грехи.





« … и не введи нас в искушение, …» – а нам известно, что Бог вводит в искушение? Звучит, как просьба к злодею сжалиться над жертвой.





« … но избавь нас от лукавого, …» – если мы, лично, не знакомы с этим «лукавым», то лучше просить об избавлении от неправды или зла, что вполне понятно каждому.





« … ибо твоё есть Царство, и сила, и слава во веки. Аминь.» – если всё перечисленное кому-то известно, это одно. А если нам это не известно, зачем вообще говорить об этом?





 





Я не собираюсь выступать в роли нео-Матфея и давать шаблон молитвы. Молитва к Богу – личное дело каждого. Целью данного сообщения является лишь показать, как живое слово можно превратить в мёртвое, бездумное. В некую зазубренную шпаргалку, в которой нет тебя самого, нет твоего сердца.



Сообщение отредактировал коллив - 06.03.2018 19:15

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5678>>
 Автор  Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
26.04.2018 22:44
Assistance
Иисус говорил, что Сатана — реальная личность, и даже назвал его «правителем этого мира» (Иоанна 12:31; 16:11).

Вопрос власти на земле далеко не однозначен.

Почему то у Матфея в 4-й главе Сатана обладает всей властью на земле и предлагает её Иисусу.

А в последней главе у Матфея, уже у Иисуса оказалась вся власть на земле.

А у Иоанна Сатана изгоняется с неба на землю в великой ярости (с властью или без?).

Он что же, после правления на земле был повышен в должности?

А потом снова отправлен на землю? А здесь что? Иисус не справился?

При такой чехарде с назначениями на должность и ангел озвереет.

"Замучались вы с иксами, запутались в нулях ..."
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
29.04.2018 19:13
коллив
Assistance
Иисус говорил, что Сатана — реальная личность, и даже назвал его «правителем этого мира» (Иоанна 12:31; 16:11).

Вопрос власти на земле далеко не однозначен.

Почему то у Матфея в 4-й главе Сатана обладает всей властью на земле и предлагает её Иисусу.

Сатана создал некое подобие Божьего Царства, в котором царем является он сам. В его невидимых владениях существуют правительства, состоящие из демонов, он дал им власть и сделал правителями мира (Эфесянам 6:12).
Чтобы вводить в заблуждение «всю обитаемую землю», Сатана и демоны используют в своих целях не только правительства, но и ложную религию и мир коммерции. 


коллив
А в последней главе у Матфея, уже у Иисуса оказалась вся власть на земле.

После воскресения Иисус сказал своим ученикам: «Мне дана вся власть на небе и на земле», показав тем самым, что ему подчинены небесные и земные пределы. Но это не значит, что получив эту власть Христос должен был сразу покончить с властью Сатаны. У Иеговы были тогда и есть сегодня весные причины пока не делать это и они изложены в Библии. 

коллив
А у Иоанна Сатана изгоняется с неба на землю в великой ярости (с властью или без?).

Да, до этого события Сатана имел доступ к небесным пределам. Но теперь сфера его влияния ограничена только землёй.
коллив
"Замучались вы с иксами, запутались в нулях ..."

Вовсе нет, - это вы в двух берёзах заблудились.
Сообщение отредактировал Assistance - 29.04.2018 19:13
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
30.04.2018 8:12
Assistance
Христос должен был сразу покончить с властью Сатаны. У Иеговы были тогда и есть сегодня весные причины пока не делать это и они изложены в Библии. 

И что же это за причины, чтобы не скучно было?

Assistance
теперь сфера его влияния ограничена только землёй.

Это что же, власть Иисуса мало значит? Или он её делит с сатаной? Тогда, как же можно было заявлять о всей своей власти? Так надо было и говорить ... Дескать, дана мне вся власть, да я отказался ...  Или мне давали всю власть, но без желания, намекали, что надо с сатаной ею поделиться.

А вы тут пытаетесь сделать хорошую мину в плохой игре.

Вам бы сказки сочинять ... но лучше бы не такие страшные и злые.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
30.04.2018 16:33
коллив
« … и не введи нас в искушение, …»
Написано, искушал Бог Авраама.  
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
30.04.2018 18:12
Семён
искушал Бог Авраама.  

Похоже, не одного Авраама ... Например, Иаков был искушён желанием воспользоваться слабостью Исава. А затем, вместе с матерью, желанием обмануть старого мужа и отца (Исаака). Искушаемы были и дети Иакова, продавшие Иосифа в рабство. И так далее ... Только Бог ли искушал? Или тот, кого евреи приняли за Бога?

И если Исаак избежал жестокой участи стать жертвенным агнцем, то уж на Иисусе излилось вся копившаяся злоба человеконенавистника. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
30.04.2018 18:48
коллив
Только Бог ли искушал?
Написано, что искушает Бог, через сатану и людей, и ангелов. Сам Христос назван сетью и скалой соблазна для обоих домов Израиля. О том, что Бог искушает и искушаем нам засвидетельствовали все пророки и все апостолы со Христом, кроме одного - Иакова. Иаков ничем и никем ни пророками, ни апостолами не смог подтвердить своего мнения, поэтому его мнение ложное. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 8:56
Семён
О том, что Бог искушает и искушаем нам засвидетельствовали все пророки и все апостолы со Христом,

Хотелось бы уточнить - книжный Бог ...

О котором говорят такие же книжные персонажи.

Нельзя дерзкие заявления неизвестных нам писателей принимать за несомненную истину.

Это неразумно.

Никто из тех писателей не удосужился (ибо и не мог) дать определение понятиям, которыми оперировал (Бог, душа, дух).

А это говорит о том, что книга рассчитана на лохов! Этакий древний развод ...

И к настоящему живому Богу, полагаю, всё это никакого отношения не имеет. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 10:42
коллив
Хотелось бы уточнить - книжный Бог ...

О котором говорят такие же книжные персонажи.
А про то, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом нам не книжный персонаж говорит? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 10:44
коллив
И к настоящему живому Богу, полагаю, всё это никакого отношения не имеет. 
А что и кто имеет отношение к настоящему, живому Богу? 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 12:18
Семён
А про то, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом нам не книжный персонаж говорит? 

Тоже книжный и это являет одно из книжных противоречий.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 12:23
Семён
А что и кто имеет отношение к настоящему, живому Богу? 

НА мой взгляд, всё сущее имеет отношение к живому Богу. И, если уж говорить о "Слове Божьем" или "Законе Божьем", то в качестве таковых, скорее, следует принять разум, совесть и жизненный опыт.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 12:34
коллив
НА мой взгляд, всё сущее имеет отношение к живому Богу.
А Моисей и народ Божий от времён древних имели отношение к Богу, если имели, то почему их свидетельства о Боге надо отвергать, так же и Христа и апостолов? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 12:37
коллив
И, если уж говорить о "Слове Божьем" или "Законе Божьем", то в качестве таковых, скорее, следует принять разум, совесть и жизненный опыт.
Да откуда у современников Слово Божье да ещё и Закон, если современник не станет ссылаться на Библии как на исторические свидетельства всего сущего к живому Богу. 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 12:43
Семён
А Моисей и народ Божий от времён древних имели отношение к Богу, если имели, то почему их свидетельства о Боге надо отвергать, так же и Христа и апостолов? 

А потому, что свидетельствуя о ком то, надо уметь дать определение этому и доказать, что твои слова соответствуют действительности.

Первого - никто не сделал. На счёт второго виднее современникам Моисея, Иисуса, апостолов. А они не очень то доверяли этим героям.
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 12:45
Семён
Да откуда у современников Слово Божье да ещё и Закон, если современник не станет ссылаться на Библии как на исторические свидетельства всего сущего к живому Богу. 

Вот именно, а бумага, как известно, всё стерпит.

Страницы: <<123[4]5678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua