Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
06.03.2018 11:57
Действительно ли исторический Иисус давал образец молитвы ученикам или некий Матфей вложил её в уста своего Иисуса – это вопрос. Однако, остановимся на нём подробнее. Во-первых – Иисус, в книге, даёт ученикам образец молитвы по их же просьбе. Разве они никогда не молились Богу? Видимо, они решили, что Богу важна форма подачи прошения. Но Иисус откликнулся на их просьбу, и показал им принципы обращения к Богу, как альтернативу молитве фарисея. Насколько же хороши эти принципы у Матфея?





«Отче наш, …» – в этом обращении слово «Отец» используется как метафора, как указание на причину появления всего в мире, в том числе и нас самих. Стало быть, возможно, использование и других подобных метафор.





« … сущий на небесах, … » – здесь указывается на место пребывания адресата молитвы. Имел ли моральное право Иисус указывать на такое место, неизвестно, но вряд ли правильно повторять это тем, в чьих устах это будет звучать лживо. Возможно, Иисус, говоря о небесах, подразумевал иной мир, но где доказательство того, что Бог не пребывает и в нашем мире?





« … да святится имя Твое, …» – если говорить об имени, то его следует называть (знать), иначе это звучит глупо. И насколько кто святит Того, к кому обращена его молитва, проявляется в жизненных поступках, а не в славословии.





« … да будет воля Твоя и на земле, как небе, …» – это может говорить тот, кто знает, какова воля Бога на небе и на земле.





« … хлеб наш насущный дай нам на сей день …» – вполне разумная просьба, в которой под хлебом понимается всё необходимое и достаточное человеку. И именно на день текущий, ведь не факт, что ты доживёшь до следующего дня.





« … и прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам нашим, …» – говорить «нам» не корректно. Каждый отвечает за свои грехи и каждый должен самостоятельно просить о прощении своих грехов. Также не корректно и указывать Богу на то, как Ему следует прощать наши грехи.





« … и не введи нас в искушение, …» – а нам известно, что Бог вводит в искушение? Звучит, как просьба к злодею сжалиться над жертвой.





« … но избавь нас от лукавого, …» – если мы, лично, не знакомы с этим «лукавым», то лучше просить об избавлении от неправды или зла, что вполне понятно каждому.





« … ибо твоё есть Царство, и сила, и слава во веки. Аминь.» – если всё перечисленное кому-то известно, это одно. А если нам это не известно, зачем вообще говорить об этом?





 





Я не собираюсь выступать в роли нео-Матфея и давать шаблон молитвы. Молитва к Богу – личное дело каждого. Целью данного сообщения является лишь показать, как живое слово можно превратить в мёртвое, бездумное. В некую зазубренную шпаргалку, в которой нет тебя самого, нет твоего сердца.



Сообщение отредактировал коллив - 06.03.2018 19:15

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]678>>
 Автор  Тема:
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 12:51
коллив
А потому, что свидетельствуя о ком то, надо уметь дать определение этому и доказать, что твои слова соответствуют действительности.
Если к Вам явится ангел от живого Бога или Сам Бог заговорит с Вами явно и приведёт не словесные доказательства Своей Божественности, а реально покажет Свою силу и Свои Божественные возможности к примеру в воскресении давно умершего Вашего родственника или очень близкого человека, то вы поверите что это тот самый живой Бог?   
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 13:00
Семён
Если к Вам явится ангел от живого Бога или Сам Бог заговорит с Вами явно и приведёт не словесные доказательства Своей Божественности, а реально покажет Свою силу и Свои Божественные возможности, то вы поверите что это тот самый живой Бог?   

Дело ведь не в чудесах. Если бы я получил конкретную и убедительную информацию, то не только бы поверил ей, но постарался бы доходчиво и убедительно передать её другим.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 13:04
коллив
Дело ведь не в чудесах. Если бы я получил конкретную и убедительную информацию, то не только бы поверил ей, но постарался бы доходчиво и убедительно передать её другим.
Но что является для Вас конкретной и убедительной информацией? 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 17:26
Семён
что является для Вас конкретной и убедительной информацией? 

Определение понятия "Бог". Предоставление исчерпывающей информации об этом понятии. Перечисление атрибутов этого понятия. Подтверждение жизнью данной информации.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
01.05.2018 17:30
коллив
Вот именно, а бумага, как известно, всё стерпит.
А Вы веруете в Бога, если да, то можете ли доказать Его существование? 
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
01.05.2018 17:32
Семён
А Вы веруете в Бога, если да, то можете ли доказать Его существование? 

Я верю в Бога. А если бы мог доказать Его существование, это было бы уже знанием о Боге.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.05.2018 9:28
Семён
коллив
« … и не введи нас в искушение, …»
Написано, искушал Бог Авраама.  

В оригинале написано: И было, после этих событий Бог испытал Авраама, и сказал ему: Авраам! И он сказал: вот я!
 И Он сказал: прошу, возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Ицхака; и пойди в землю Мориа, и принеси его там во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)

 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
коллив
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 3361 Предупреждения: 1
02.05.2018 10:08
странник
В оригинале написано: И было, после этих событий Бог испытал

Смысл слов - один и тот же. Искушение и испытание - синонимы.

И в молитве Иисуса не говорится - "и не введи нас в испытание" (хотя можно и так сказать).

А слова Иакова, это его желание стать адвокатом Богу (каковыми пытались стать и друзья Иова).

Также, как и слова Иоанна о любви являлись желанием "подсластить" Бога.

И первый, и второй, таким образом, выказали нежелание принимать Бога таковым, какой Он есть.

А представили свой Его образ. И вы туда же ...
Понравилось: 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
02.05.2018 12:49
коллив
Я верю в Бога. А если бы мог доказать Его существование, это было бы уже знанием о Боге.
А в какого Бога Вы веруете, Он Сам к Вам явился Лично и сказал что Он Бог или в того же по Вашему опренделению книжного? 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
02.05.2018 12:50
странник
В оригинале написано: И было, после этих событий Бог испытал Авраама
В оригинале написано искушал, не надо перевирать оригиналы. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
02.05.2018 12:53
странник
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
Сможешь подтвердить святыми пророками, Христом и всеми иными апостолами, что Иаков не ошибается, не говорит от ветра своей головы, выдавая это истину? Найди в Библии хотя бы одну единственную ссылку подтверждающую мнение Иакова и этого будет достаточно. 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.05.2018 13:36
Семён
странник
В оригинале написано: И было, после этих событий Бог испытал Авраама
В оригинале написано искушал, не надо перевирать оригиналы. 

У вас нет оригинала.Но надо бы понимать разницу между искушением,как это делает сатана-диавол,вводя человека в грех влекущий в смерть,и испытанием,которое помогает осмысливание ситуаций и решение сделать разумный выбор.
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
02.05.2018 13:39
странник
У вас нет оригинала.
А у тебя и подавно, так что нечего на них и ссылаться. 
Семён
Зарегистрирован: 07.04.2016 Сообщения: 2060 Предупреждения: 2
02.05.2018 13:41
странник
Но надо бы понимать разницу между искушением
ты тупишь что ли странник, ну обратись к собвенной логике, спроси у неё, есть ли испытание, в котором нет искушения? 
Ждём ответ от Вашей логики, сестры Божьей премудрости.   
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
02.05.2018 13:43
Семён
странник
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
(Иак.1:13)
Сможешь подтвердить святыми пророками, Христом и всеми иными апостолами, что Иаков не ошибается, не говорит от ветра своей головы, выдавая это истину? Найди в Библии хотя бы одну единственную ссылку подтверждающую мнение Иакова и этого будет достаточно. 

Иаков был избранным Апостолом и наученным самим Христом.Уже этого одного вполне достаточно для человека имеющего веру.А тем кто кормится сомнениями написано:

 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему.
 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

(Иак.1:5-8)

 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:16)

Стал бы Бог отдавать на мучения и смерть Своего Сына за тех,кого сам же искушает ?!

Страницы: <<1234[5]678>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua