Библия, толкование и вера

Противоречие: по одной версии разбойники злословили Иисуса, мне милее другая: с покаянием одного из них. И свинья грязи найдёт, и ищущий повод его обрящет. Я не буду излагать свою версию защиты Писания, потому как свиньям и противникам ничего доказать нельзя, а можно запутаться самому и тем самым только навредить. Уверен, что оба утверждения верны, а истолкования придётся подождать... Но нигде не нашел слова о столбах - только кресты, поэтому столбы считаю ересью и добавлением к Писанию, а что за это полагается мы также знаем из Писания.

Именно белые пятна нашего понимания, а не противоречия!

Барух

Citya, маленькие дети защищают Бога,

Почему именно маленькие дети? Не понял про что вы?

Барух

друзья Иова защищали Бога - не всегда благие намерения верны.

Нет, трое друзей порочили Бога утверждая, что Бог даже своим святым не верит и т.п

15. Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его…
(Иов 15:15)

5. Вот, даже луна, и та не светла, и звезды не чисты пред очами Его.
(Иов 25:5)

Они были глупцами и говорили неправду!

7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лицо Иова.
(Иов 42:7-9)

Барух

В твоём случае аргументы "моего партнёра" Коллива оказались сильнее, о чём я и сказал.

Я еще раз говорю, что я очень рад, что у Колива появился последователь!

Барух

Я же этого партнёра считаю воинствующим неучем, нахватавшимся верхушек и сопоставляющим несопоставимости.

Я его просто вижу духовным мертвецом, Библия четко и ясно говорит о таких - мертвые!

Барух

Такие путают, что "чистота" животного относится к гастрономии, а не к его рабочим качествам и вместо лошади ездят на оленях.

Барух

Твой следующий комментарий был более убедительный и клиент поплыл.

Он не поплыл, он заведет пластинку и будет об одном и том же без аргументов! Поплыть может тот кто может думать, анализировать и делать выводы! Я с ним общаюсь уже давно, человек в Библии полны ноль, а тут просто вносит смуту!

Барух

Если сам Павел или ангел с неба будет защищать Бога неправильно... В моих текстах может быть неудобовразумительное для тугих на слух, а может быть личное косноязычие и неверный подбор слов, но я стараюсь держаться одного правила от ячычника: "Платон мне друг, но..." Из уст детей может получиться хвала и взрослые могут говорить не так верно, как раб Мой Иов. А мой "партнёр" ни верующий, ни материалист, ни холоден, ни горяч. Пусть с таковыми разбирается Бог!

Зачем, он и так мертв духовно, смысл с ним разбираться, Бог сделал все возможное отдал своего сына за него, написал послание в котором все пояснил, Колив сие отвергает, он сделал выбор!

Ведь то, что он делает вероятнее всего хула на дух святой, в Библии четко и ясно сказано, что это слово Бога, и что Библия писалась с помощью духа, отвергая это 0 хула, говоря, что Библия противоречива, то есть лжива - хула на дух святой! Я не судья ему, но он своими словами, четко и ясно говорит кто он!

Барух

А противоречия в Библии есть, но я в таких случаях не считаю Бога лжецом, а отношу это к собственной необразованности и тупости, не зацикливаюсь и не ломаю себе мозг.

Нет в Библии противоречий, если ты их где то видишь, давай обсудим, в этом нет ничего плохого, хуже когда не понимаешь и утверждаешь, что в Библии есть противоречия!

Барух

Со временем ситуация разъясняется: Бог как обычно прав, а я умнею.

В этом и есть смысл, как в стихах которые приведены в теме!

Противники Бога видят противоречие, а если вникнуть то какие тут противоречия? 

Вернемся к детям и уроку Химии, хотя немного другая ситуация и тут 33 ребенка очевидцы происходящего!

И например если спросить их о последних словах учителя на уроке, то например мальчик Миша скажет, учитель с нами попрощался, Игорь скажет, что учитель сказал: "до завтра", а девочка Маша скажет, что учитель сказал: "всем пока" и т. д, разве эти дети все врут?

Теперь вернемся к стихам, я не буду вдаваться в подробности и брать контекст, просто разберем стихи приведенные и их смысл! Хотя нет давайте и возьмем контекст:

25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
28. После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29. Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:25-30)

и 

44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45. и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
47. Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.
48. И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
49. Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.
(Св. Евангелие от Луки 23:44-49)

Смысл в том что Иоанн был очевидец и именно к нему обращался Иисус!

Иисус умирал несколько часов и судя по всему сказал много чего, но Иоанн и Лука записали коротко и именно то, что посчитали основным!

Например из слов Иоанна видно, что он описывает то, что он выполнил все то, что должен был и он все завершил и последним, что Иоанн записал именно это слово - Свершилось, так как это произошло именно на глазах Иоанна!

Лука, же многие годы общаясь с апостолами, с тем же Иоанном, Марией и другими кто присутствовал при казне Иисуса или хорошо знал, что произошло описал так как он это видел и то, что на глазах Иоанна свершилось, для Луки это было дело прошедшим и они даже на эту ситуацию смотрели совсем под разными углами!

Марк это так описал:

33. В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
35. Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36. А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37. Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38. И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
39. Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.
40. Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
41. которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.
(Св. Евангелие от Марка 15:33-41)

45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49. а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
(Св. Евангелие от Матфея 27:45-50)

То есть очевидцем был только Иоанн, а все остальные записали со слов других и где тут расхождение?

То есть по сути, Лука мог слышать о том как умер Иисус от многих и записал это, а например Иоанн который вероятнее всего видел три другие Евангелии, возможно, заметьте возможно заметил, что никто не записал фразу Иисуса "свершилось" и решил записать это!

Но как бы не было, главное то, что Евангелии - это одно целое, каждая добавляет другие!

Еслибы Лука например записал, что Иисус сказал, что не свершилось то тогда и было бы противоречие!

Барух

Именно белые пятна нашего понимания, а не противоречия!

А что мешает понять?

Я тоже многое не понимал, спорил и т.п, НО сейчас то понимаю!

Если я что-то не понимаю в спорных и сложных моментах, то в целом картина мне ясна и моменты не есть камни преткновения. Флп3:15 говорит о том, что Бог откроет непонятое, а 16-й стих обязывает поступать по тому пониманию, до которого достиг. Наша Егоровна, уверен, жизни не пожалеет за 4-ю заповедь Старого Закона, но если проконсультируется у ближайшего раввина, то поймет, что ее почитание субботы - блеф. Дойдёт до неё - не дойдёт - главное в другом: иметь крещение Духом. И т.д. : спорим о малозначительном, а практика отсутствует... В теории все тут сильны, а о том ли Писание?

Барух

Наша Егоровна, уверен, жизни не пожалеет за 4-ю заповедь Старого Закона, но если проконсультируется у ближайшего раввина, то поймет, что ее почитание субботы - блеф

Ответ, - В вере во Всемогущего Бога и Сына Его, Суббота не мешает. Исполнение Субботы налагает на человека особую святость, так как день Субботний

 - 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его----- субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:

Citya

Коллив, пытается тут показать, что Библия не нужна, зачем, она лжива и по этой причине он ее не читал

Лжёте, как обычно, вы.

Я никогда не заявлял, что не читал Библию.

Хотя, в отличие от вас, не заявлял о том, сколько раз её прочёл.

Дело же не в количестве, а в качестве. 

коллив

Я никогда не заявлял, что не читал Библию. Хотя, в отличие от вас, не заявлял о том, сколько раз её прочёл. Дело же не в количестве, а в качестве

Вы понимаете, что вы качественно поняли Библию, и что из противоречий поняли, что это всё подгонка человеческая в отношении Бога и Его причастности к воспитанию целого народа Евреев? Так вас понимать?