Библия, толкование и вера

ВалерийСин

Как совместные слова Иисуса?

Ответ, - О чём вы желаете спросить? Четыре Евангелиста пишут об одном Деле, и показания их немного разнятся, так как у каждого своё восприятие.

Citya

уже ответила в принципе!

Ну надо же как-то выгораживать противоречивых писателей ...

Ведь писали они спустя десятилетия (или столетия) после происшедших событий.

Кто писал - большой вопрос. Кто-то писал по обрывкам слышимого от, якобы, того-то ... А кто-то писал с учётом нужд церкви и приписав написанное известному персонажу тех событий ... А чтобы никто уже не делал подобного присовокупили жупел - дескать, смотрите, если ещё кто посмеет добавить или убавить (после нас ...).

Citya

каждый из писателей просто решил записать то, что по их мнению более важно с их точки зрения!

То есть, вдохновляли их к написанию разные духи ...

Вот Лука придумал или нахватался где-то басен о благоразумном разбойнике.

А Иоанн (это свидетель то) и слыхивать о таком не слыхивал. 

Citya

еще одно из подтверждений божественности Библии, если бы ее подгоняли, то смерть Иисуса да и все остальное было бы написано как под копирку!

То есть, противоречия свидетелей подтверждают истинность свидетельств?

До чего только не додумаются фанатики, лишь бы доказать, что чёрное - белое!

Изучать букву - это хорошо, но нельзя становиться адвокатами Бога без Его вождения. Кое-что мы понимаем после крещения Духом, а что-то откроется ТОЛЬКО в конце. Есть вещи противоречащие одна другой, но не надо зацикливаться на них, если мы имеем доверие к Богу. Сейчас не дано - дождемся и поймём. Пр 26:4,5.(Гамлет со своим "to be, or not to be" отдыхает!) Коллив правее Citya, но обоим (ударение на последнюю гласную) стоит перечитать притчи мудрейшего до Христа (Иеговы).

Барух

Есть вещи противоречащие одна другой, но не надо зацикливаться на них, если мы имеем доверие к Богу.

Разве недоверие одним побуждает не верить и другим? Нет, конечно.

К нам (во всяком случае, ко мне лично) Бог не обращался. Ничего не поручал и не обещал.

Так что о недоверии Богу и вообще говорить не приходится.

Речь идёт о недоверии людям, взявшимся что-то вещать миру от имени Бога (хотя и определить, что это такое - не способны). Да и не удосужились даже написать внятно.

Барух

Изучать букву - это хорошо, но нельзя становиться адвокатами Бога без Его вождения.

Даже маленькие дети защищают своих друзей - это человеческая природа!

А вы меня упрекаете, за то, что я защищаю самого Бога?

Но мне лестно, что вы это четко осознаете, спасибо, хотя я нерву на себе рубаху, а просто скромно пытаюсь иногда пояснить человеку который пытается судить о том, что вообще не понимает, я понимаю, что он  владеет мудростью мирской(бесовской) и в своих глазах он тут на христианском форуме делает разгон!

На попытку Колива тут о чем то судить Библия четко и ясно дает ответ:

1. 18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
(Первое послание к Коринфянам 1:18)

И по этому Колив и юродствует над смертью Господа

2. 19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их».
(Первое послание к Коринфянам 3:19)

и

3. 20. И еще: «Господь знает умствования мудрецов, что они суетны».
(Первое послание к Коринфянам 3:20)

Так и Коливу я иногда просто не отвечаю по той причине, что мне не интересно и бессмысленно это, так как человек даже не пытается вникнуть в суть, а просто ляпает, что попало!

Если бы нас поменять местами, я бы его загнал бы не знаю куда своими вопросами, человеку даже лень найти критиков ученых, которые проводили исследования, а некоторые посвятили этому свою жизнь, чтоб доказать что Библия не от Бога, можно найти множество интереснейших тем, которые можно было бы обсудить, а у него хватает ума только ляпать о том, что "вода не мокрая,небо не голубое и жизнь не дерьмо" (перекрученные слова Брюса Вилиса)

Попросту даже нечего с ним обсуждать!

Барух

Кое-что мы понимаем после крещения Духом,

Вы крещены духом? Святым? Тогда не пойму, что вас удивило в том, что не крещенный святым духом христианин встал на защиту слова Бога????

Барух

а что-то откроется ТОЛЬКО в конце. Есть вещи противоречащие одна другой,

Вы крещенный духом нашли в Библии противоречия? Как так может быть? Получается ваш дух, вернее не ваш, а дух которым вы крещены противоречит сам себе, если вы утверждаете, что крещены надеюсь святым духом и это вам он открыл, что в слове которое было им вдохновлено противоречиво?

Интересный у вас дух! 

Барух

но не надо зацикливаться на них, если мы имеем доверие к Богу.

 О каком доверии идет речь если вы утверждаете, что его слово противоречиво, вы этим намекаете, что Бог лжец, раз он противоречит сам себе! 

Кстати сатана в Эдеме намекал также! 

Барух

Сейчас не дано - дождемся и поймём.

Поймем, что, почему Бог противоречит сам себе или поймете смысл Библии, что ее написало 40 человек движимых духом святым и каждый написал ее так как было свойственно ему, но в общих чертах вся Библия написана в одном стиле, что само по себе является доказательством, что она слово Бога, так как можно на протяжении 1 500 лет написать единую книгу!

Если взять наше время, то стили написания книг сильно изменились буквально за несколько десятилетий!

Барух

Коллив правее Citya,

Я искренне рад, что у Колива наконец то нашелся последователь, теперь Колив не одинок! 

Барух

но обоим (ударение на последнюю гласную) стоит перечитать притчи мудрейшего до Христа (Иеговы).

Я их читал множество раз, с этого Нового года, я не только притчи, но и всю Библию начал читать уже в 17 раз! Кстати меня и за это упрекают 

Просто суть в том, что я говорю о том, что изучаю более 20 лет, не на словах, а на деле, а ваш партнер Колив, только опирается на свой разум!

Но я рад, что он уже не одинок и у него появилась поддержка!, Кстати так появляются новые секты!

Citya

Какие противоречия, что вы несете?

Ну глаза то поднимете выше ...

Citya

Верно, ну и что?

Ну как что? Даже у искренних людей, спустя десятилетия, возникают псевдореминесценции (ложные воспоминания). А спустя столетия о свидетелях тех событий и говорить не приходится, те писатели писали кто во что горазд ... В результате "испорченное радио". 

Citya

Иоанн, вероятнее всего записал эти строки в 98 году, когда еще не было Церкви о которой вы говорите и которая подогнало Писания под свои нужды!

Ну как же не было? А что создал брат Иисуса (Иаков) в Иерусалиме? А что создал Павел за пределами Иерусалима? И это было до написания евангельских текстов! Так что было кому и для каких целей подгонять.



А подгонять приходилось. Ведь ни Иаков, ни Павел не были ни учениками Иисуса, ни апостолами. И потому, если апостолы не поняли слов Иисуса ("Я создам Церковь!"), то Иаков с Павлом - тем более!   

Citya

Теперь пойдем еще дальше, проходит 30 лет и по вашей воспаленной теории эти 33 ученика слово в слово повторились рассказывая этот урок Химии своим детям?! - это нелепость! Каждый расскажет по своему!

Конечно же. Если станут рассказывать про засохшую смоковницу, то один скажет: засохла тут же, другой скажет - засохла, не успев мы отойти о неё, третий скажет - засохла у нас на глазах.



Но не будут говорить - один: засохла тут же, а другой - мы обнаружили только на следующий день, что смоковница засохла. В данном случае - кто-то врёт или повторяет чьё-то враньё.

Citya

Писатель Библии Бог и 4 евангелиста дополнили друг друга,

Не гневите Бога, приписывая Ему противоречивые и сомнительные писания людей.

Citya

Ну а если бы он решился бы описать все подробно, то - "САМОМУ МИРУ НЕ ВМЕСТИТЬ БЫ НАПИСАННЫХ КНИГ."

И потому, написав о разбойниках, он предпочёл умолчать о благородстве в одном из них ...



"Ситя" - не будьте смешны в своих потугах оправдать нелепости книги.

Citya

каждый из записавших последние часы жизни записал, то, что посчитал важным!

Вот я и говорю ... Матфей посчитал важным, что оба разбойника поносили Иисуса, а Лука где-то отыскал, будто бы один из разбойников проявлял благородство ...



Стало быть, разными духами вдохновлялись они.

коллив"]До чего только не додумаются фанатики, лишь бы доказать, что чёрное - белое!

До чего только не додумаются противники Христа лишь бы разрушить Евангельское учение.

Citya, маленькие дети защищают Бога, друзья Иова защищали Бога - не всегда благие намерения верны. В твоём случае аргументы "моего партнёра" Коллива оказались сильнее, о чём я и сказал. Я же этого партнёра считаю воинствующим неучем, нахватавшимся верхушек и сопоставляющим несопоставимости. Такие путают, что "чистота" животного относится к гастрономии, а не к его рабочим качествам и вместо лошади ездят на оленях. Твой следующий комментарий был более убедительный и клиент поплыл. Если сам Павел или ангел с неба будет защищать Бога неправильно... В моих текстах может быть неудобовразумительное для тугих на слух, а может быть личное косноязычие и неверный подбор слов, но я стараюсь держаться одного правила от ячычника: "Платон мне друг, но..." Из уст детей может получиться хвала и взрослые могут говорить не так верно, как раб Мой Иов. А мой "партнёр" ни верующий, ни материалист, ни холоден, ни горяч. Пусть с таковыми разбирается Бог! (Откр.). А противоречия в Библии есть, но я в таких случаях не считаю Бога лжецом, а отношу это к собственной необразованности и тупости, не зацикливаюсь и не ломаю себе мозг. Со временем ситуация разъясняется: Бог как обычно прав, а я умнею.