| Барух |
| Citya, маленькие дети защищают Бога, |
Почему именно маленькие дети? Не понял про что вы?
| Барух |
| друзья Иова защищали Бога - не всегда благие намерения верны. |
Нет, трое друзей порочили Бога утверждая, что Бог даже своим святым не верит и т.п
15. Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его…
(Иов 15:15)
5. Вот, даже луна, и та не светла, и звезды не чисты пред очами Его.
(Иов 25:5)
Они были глупцами и говорили неправду!
7. И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину:
горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас
за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.9. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, — и Господь принял лицо Иова.
(Иов 42:7-9)
| Барух |
| В твоём случае аргументы "моего партнёра" Коллива оказались сильнее, о чём я и сказал. |
Я еще раз говорю, что я очень рад, что у Колива появился последователь!
| Барух |
| Я же этого партнёра считаю воинствующим неучем, нахватавшимся верхушек и сопоставляющим несопоставимости. |
Я его просто вижу духовным мертвецом, Библия четко и ясно говорит о таких - мертвые!
| Барух |
| Такие путают, что "чистота" животного относится к гастрономии, а не к его рабочим качествам и вместо лошади ездят на оленях. |
| Барух |
| Твой следующий комментарий был более убедительный и клиент поплыл. |
Он не поплыл, он заведет пластинку и будет об одном и том же без аргументов! Поплыть может тот кто может думать, анализировать и делать выводы! Я с ним общаюсь уже давно, человек в Библии полны ноль, а тут просто вносит смуту!
| Барух |
| Если сам Павел или ангел с неба будет защищать Бога неправильно... В моих текстах может быть неудобовразумительное для тугих на слух, а может быть личное косноязычие и неверный подбор слов, но я стараюсь держаться одного правила от ячычника: "Платон мне друг, но..." Из уст детей может получиться хвала и взрослые могут говорить не так верно, как раб Мой Иов.
А мой "партнёр" ни верующий, ни материалист, ни холоден, ни горяч. Пусть с таковыми разбирается Бог! |
Зачем, он и так мертв духовно, смысл с ним разбираться, Бог сделал все возможное отдал своего сына за него, написал послание в котором все пояснил, Колив сие отвергает, он сделал выбор!
Ведь то, что он делает вероятнее всего хула на дух святой, в Библии четко и ясно сказано, что это слово Бога, и что Библия писалась с помощью духа, отвергая это 0 хула, говоря, что Библия противоречива, то есть лжива - хула на дух святой! Я не судья ему, но он своими словами, четко и ясно говорит кто он!
| Барух |
| А противоречия в Библии есть, но я в таких случаях не считаю Бога лжецом, а отношу это к собственной необразованности и тупости, не зацикливаюсь и не ломаю себе мозг. |
Нет в Библии противоречий, если ты их где то видишь, давай обсудим, в этом нет ничего плохого, хуже когда не понимаешь и утверждаешь, что в Библии есть противоречия!
| Барух |
| Со временем ситуация разъясняется: Бог как обычно прав, а я умнею. |
В этом и есть смысл, как в стихах которые приведены в теме!
Противники Бога видят противоречие, а если вникнуть то какие тут противоречия?
Вернемся к детям и уроку Химии, хотя немного другая ситуация и тут 33 ребенка очевидцы происходящего!
И например если спросить их о последних словах учителя на уроке, то например мальчик Миша скажет, учитель с нами попрощался, Игорь скажет, что учитель сказал: "до завтра", а девочка Маша скажет, что учитель сказал: "всем пока" и т. д, разве эти дети все врут?
Теперь вернемся к стихам, я не буду вдаваться в подробности и брать контекст, просто разберем стихи приведенные и их смысл! Хотя нет давайте и возьмем контекст:
25. При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
26. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
28. После того
Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
29. Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал:
совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:25-30)
и
44. Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45. и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал:
Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.47. Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.
48. И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.
49. Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это.
(Св. Евангелие от Луки 23:44-49)
Смысл в том что Иоанн был очевидец и именно к нему обращался Иисус!
Иисус умирал несколько часов и судя по всему сказал много чего, но Иоанн и Лука записали коротко и именно то, что посчитали основным!
Например из слов Иоанна видно, что он описывает то, что он выполнил все то, что должен был и он все завершил и последним, что Иоанн записал именно это слово - Свершилось, так как это произошло именно на глазах Иоанна!
Лука, же многие годы общаясь с апостолами, с тем же Иоанном, Марией и другими кто присутствовал при казне Иисуса или хорошо знал, что произошло описал так как он это видел и то, что на глазах Иоанна свершилось, для Луки это было дело прошедшим и они даже на эту ситуацию смотрели совсем под разными углами!
Марк это так описал:
33. В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого.
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: «Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
35. Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36. А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37.
Иисус же, возгласив громко, испустил дух.38. И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
39. Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.
40. Были тут и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия,
41. которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.
(Св. Евангелие от Марка 15:33-41)
45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?»
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49. а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50.
Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.(Св. Евангелие от Матфея 27:45-50)
То есть очевидцем был только Иоанн, а все остальные записали со слов других и где тут расхождение?
То есть по сути, Лука мог слышать о том как умер Иисус от многих и записал это, а например Иоанн который вероятнее всего видел три другие Евангелии, возможно, заметьте возможно заметил, что никто не записал фразу Иисуса "свершилось" и решил записать это!
Но как бы не было, главное то, что Евангелии - это одно целое, каждая добавляет другие!
Еслибы Лука например записал, что Иисус сказал, что не свершилось то тогда и было бы противоречие!