Библия, толкование и вера

странник

Егоровна! С одержимыми спорить бесполезно!

Да знаю что бесполезно. Просто, молчать нельзя, нельзя оставлять возможного читателя без слова истины в адвентистами море лжи и обмана.

Есть такая корпоративная этика. Глава Корпорации сказал: "Кого люблю - того обличаю и наказываю". Мерило этой этики - Устав Корпорации. Некоторые живут по принципу "рука руку моет, вор вора кроет". Местные адвентисты рвут любого, посягнувшего на их брата-сестру, при этом сказанное "родственником" не имеет значения. Какой этикой пользуются эти господа? Древние язычники честнее вас: "Платон мне друг...",- начхаю я на Истину. Ваш хозяин умнее вас: он нежнее обходит и обманывает Закон, а у вас логика не хромает - у неё колес на инвалидной тележке нет.

Хризантема

Суббота есть та печать Бога живого, которую имел ангел из Откр.7:2.

Заблуждаешься. Той печатью является Дух Святой.

От Иоанна 6:27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог.

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

Хризантема

Именно, запечатлены были те, которые соблюдали субботу и исполняли весь Закон Божий, а не выборочно.

Неправда. Духом Святым запечатлены верующие в Иисуса Христа.

К Галатам 3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

К Галатам 3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],
К Галатам 3:14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

К Титу 3:6 Которого (Бог) излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
К Титу 3:7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

К Римлянам 8:9 ... Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Хризантема

А теперь о вашей вере. Сказано, что вера без дел мертва Иак.2:17.

Правильно. Но речь здесь не о делах закона, а о делах веры, которые перечисляются в Евр. 11.

Хризантема

Ною Бог сказал, что будет потоп, чтобы он строил ковчег. Ной поверил Богу, что будет потоп , а ковчег не стал строить. Имел бы он спасение?.  Так и вы  верите, что Бог отдал Своего Сына на смерть ради грешника, верите, что Христос есть и думаете, что этого достаточно.

Не достаточно. Надо ещё креститься.

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

1-е Петра 3:21 ... крещение, ..., спасает воскресением Иисуса Христа,

Хризантема

Но в 1Петр.1:16 есть и такие слова:"Будьте святы, потому что я свят" .

А это уже спасённым, святым.

К Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
К Ефесянам 2:9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

К Ефесянам 4:1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,

Хризантема

Одной верой в Сына святым не станешь.

Мы уже стали. Звание святых нам даровано по благодати, чрез веру.

Я тут уже приводил разъясняющий пример, но ты его наверно не читала, так я повторю:
Крестьянка, выйдя замуж за короля, сразу становится королевой, независимо от своего поведения.
Конечно, теперь ей надо учиться вести себя достойно королеве, но титул этот не зависит от её поведения, а только лишь от её замужества.
И пока король её не выгнал, или она сама от него не убежала, она королева.

Так и у нас. Крестившись в Иисуса Христа, мы "вышли за него замуж", и сразу же стали святыми, детьми Божьими.
Теперь нам надо учиться жить достойно этого звания. Но звание это не зависит от нашего поведения, а только лишь от нашего "замужества".
Это благодать! И мы верим в эту благодать Божию.

Вы же в эту благодать не верите, а хотите заслужить звание святых делами закона.
Забудьте, никогда не получите.

К Римлянам 3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ...

Хризантема

Написано: "Ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле - доброе или худое" 2Кор.5:10.

Это никак не влияет на спасение.

1-е Коринфянам 3:10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
1-е Коринфянам 3:11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
1-е Коринфянам 3:12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
1-е Коринфянам 3:13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
1-е Коринфянам 3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
1-е Коринфянам 3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Хризантема

Как видите, что и вера нужна, но и возрастание по вере тоже нужно.

Конечно, да только вы понятия не имеете, что такое вера.

Хризантема

Вы верите в Христа по плоти

Это вы верите в Христа по плоти. Ибо Христос по плоти был под законом.
А Воскресший уже не под законом. И мы верим в Воскресшего.

Хризантема

а мы субботники верим в Христа- Слово, в Христа по духу, Христа, который приходит  к нам и сейчас в вести.

То есть, Христос для вас не личность, а всякое подходящее вам слово в Библии?
Но Библия не Христос! Библия только свидетельствует о Христе!

Хризантема

Только дух животворит, но не плоть

Животворит Воскресший из мёртвых, который уже не под законом.

Вот кто говорит что заповеди Божии соблюдать надо:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
(Матф.19:17,18)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

А вот кто говорит что соблюдать не надо:

 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

_________________________________________________________

 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Вованиусc

Странник, закон Моисея был дан для рабов греха, и 10 заповедей не отменяли рабства. Поэтому и было запрещено убийство, воровство, прелюбодеяние и т.д. А в субботу было запрещено делать все, потому что ничего хорошего раб греха сделать не способен. Но пришел Христос освободил от рабства греха, человек стал способным делать добро, и необходимость в запрете любого дела отпала. Поэтому суббота является не печатью святости, а печатью порочности и греховного рабства. Истинные Божьи заповеди даны свободным от греха, ведь нельзя служить двум господам, греху и праведности. Это заповеди делай добро, а не не делай зла. Теперь ваша реакция (дракон будет сверепеть)...

Почитайте внимательно еще раз и хоть раз подумайте над прочитанным!:

ВОТ КТО ГОВОРИТ ЧТО ЗАПОВЕДИ БОЖИИ СОБЛЮДАТЬ НАДО:

 Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
(Матф.19:17,18)

 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1Иоан.5:3)

А ВОТ КТО ГОВОРИТ ЧТО СОБЛЮДАТЬ НЕ НАДО:

 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)

_________________________________________________________

 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

странник

ВОТ КТО ГОВОРИТ ЧТО ЗАПОВЕДИ БОЖИИ СОБЛЮДАТЬ НАДО: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; (Матф.19:17,18)

Закон Моисея не содержал обетование вечной жизни соблюдающим его, дальше вы не цитируете, тем самым искажая смысл.

Мат 19:20-26: "Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."

странник

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)

Вот только грешник не способен на любовь, только возрожденный человек. Для ветхого человека не делать зла - вершина праведности. Любить то надо так:

Ин 15:12-13: "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."

Соблюдение 10 заповедей - бездействие, в лучшем случае, но далеко не любовь.

странник

Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)

Не можете будучи рабами греха творить правды, жизни в вас нет, только грех, только смерть. Закон только их обнаруживает.

cтранник

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. (Рим.1:28-32) Все это о чуждых Закона.

Ну что вы, это о чужных благодати. Находящиеся под законом:1Тим 1:9-11: "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено."

Вованиусc

cтранник И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. (Рим.1:28-32) Все это о чуждых Закона. Ну что вы, это о чужных благодати. Находящиеся под законом:1Тим 1:9-11: "зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено."

А вы что -  не грешник?Никогда не согрешаете,что вам закон не нужен,чтобы опознать грех? И в собранни вашем люди совсем безгрешные?! Павлу ,нашему Апостолу закон был нужен: Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:7-10)

Без закона - беззаконие как ни крути.Но им не надо оправдываться - им надо пользоваться в жизни,во взаимоотношениях с Богом и людьми!