Библия, толкование и вера

Дмитрий брат

Есть ли смысл с Вами общаться? (многие не проходят этот простой и ясный тест)

Дмитрий, я тебе здесь ответил. здесь, Вы так ничего конкретно не ответили на поставленные мною вопросы. Сформулирую по-другому: 1. Делаете ли Вы грех? 2. Можете ли Вы грешить? 3. Делаете ли Вы правду? 4. Любите ли Вы братьев? .....Да, Нет?

Глупость это, а не тесты. Обыкновенное фарисейство под фиговым листочком христианства и полное непонимания того о чём говорит Иоанн. Попытка использовать Учение как Меч, не понимая сути написанного. По вашему Апостолы Иаков, Пётр, Павел - грешники, ибо они согрешали и говорили о себе как о грешниках.

Если бы мы судили самих себя, то никогда не были бы судимы...

ПростоХристианин

Общины в нашей местности никогда не имели регистрации в органах власти и государственного статуса, у нас нет никаких "церковных законов", кроме Писания... Мы тоже деноминация, по-Вашему? Может, следует сперва выяснить ситуацию, прежде, чем обличать те или иные общины в несуществующих грехах? P.S. А так, все, что Вы пишете в этой и в другой созданной Вами теме (Лжеучение (1Тим.4:1) о рождении свыше через водное крещение) - бред, на который даже отвечать не хочется. Уж не обессудьте, говорю, что думаю...

Если честно, то когда прочёл о Вашей церкви, то сначала не поверил, что такое может БЫТЬ. Ибо практически на всех рисурсах (форумах) проповедую справедливое распеределение средств в Церквях Божьих и отделения служащих в СЛОВЕ от ФИНАНСОВ. Очень рад за ВАС, Слава Богу!

http://www.evangelie.ru/forum/t92080.html   Мой пост номер 9 в этой ветке, есть и в других темах о финансах. Скопипащу его сюда, не для покрасоваться, просто от радости, что то ОПИСАННОЕ в БИБЛИИ есть в
РЕАЛЬНОМ мире. Скажите и как Господь действует в Церкви?

Десятина в Новом Завете, это ложь "пастырей" пытающихся затащить людей под проклятие Закона. Десятина была связана с приношением Народа для.... , кто не приносил попадал под проклятие ЗАКОНА. А сейчас пугают стихами из Малахии, "забывая", что мы давно искуплены Христом от проклятия Закона. Да и с приношением (ДОБРОВОЛЬНЫМ) в Библии чётко расписано как поступать надо, но однако я не встречал церкви где бы такое практиковалось...

Цитата из Библии

"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"

Цитата из Библии

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду."

Я не призываю продавать всё своё "имение" и нести в церковь, полагать к ногам пастырей. А призываю пастырей распределять среди нуждающихся членов церкви, то малое, что "приходит" в церковь, согласно библейского устройства. Мало того, СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ надо отделить от ДЕНЕГ, что бы не служили ради ГНУСНОЙ корысти, а делами оплаты церковных занимается совет старейшин, вот и вся мудрость.

Цитата из Библии

"Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки.
7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере."

Дмитрий брат

Topaz Глупость это, а не тесты. Обыкновенное фарисейство под фиговым листочком христианства и полное непонимания того о чём говорит Иоанн. Попытка использовать Учение как Меч, не понимая сути написанного. По вашему Апостолы Иаков, Пётр, Павел - грешники, ибо они согрешали и говорили о себе как о грешниках.  7  Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.  8  Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.  9  Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.  10  Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Слово Божие - не глупость, Topaz! Если Вы что-либо в нём не понимаете, то признайте это в смирении. Апостол Иоанн прекрасно знал, о чем говорил... и дети Божии прекрасно понимают, о чем здесь идет речь... они могут сказать АМИНЬ на эти слова Апостола, а Вы, похоже, нет... Может от того, что Вы (считая себя рожденным от Бога) до сих пор делаете грех? Иоанна 8: 34  Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: ВСЯКИЙ, ДЕЛАЮЩИЙ ГРЕХ, ЕСТЬ РАБ ГРЕХА.

Слова Божьи не глупость. Применять их таким образом ГЛУПОСТЬ, устраивая векторины. Ответьте, что есть правда по Вашему? Ведь вы же в судью обрядились оглашать результаты СВОЕГО теста. Кто соотвествует. а кто нет, прикрываясь учением Христа.

Дмитрий брат

Topaz ....что есть правда по Вашему? Правда - это праведность Христова, которая выражается в дитя Божьем ПРАКТИЧЕСКИ! 1 Иоанна 2:6  Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. 1 Иоанна 4:17  Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.  1 Иоанна 3:6  Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Праведность Христова это ДАР, не от ДЕЛ. А "ПРАВДА" это быть водимым Духом Святым, ибо все водимые суть Сыны Божьи. ИБО, как пишет Иаков, "если вы ЗНАЕТЕ как делать ДОБРО и не делаете то вам ГРЕХ". Это подтверждает Иоанн, как мы успокаиваем свои сердца перед Богом? Если сердце наше обличает нас, то тем паче Бог, потому что Он больше сердца нашего и знает ВСЁ. В этом и суть ВОДИТЕЛЬСТВА НОВОЗАВЕТНЕГО.

По-поводу ЛЮБВИ, которая в Вас "достигла", то вот и поступайте по любви, себя исследуйте, то ли вы чем должны быть, а не в братьях роетесь. Написано КАЖДЫЙ ПО СЕБЕ СУДИ насколько он ХРИСТОВ, а не вы в ближних.  И ещё раз изучите 1-е Кор13 главу, что такое любовь и что значит "всему верит и всегда надеется и не ищет своего"

Что же касаемо самого учения о ГРЕХЕ, то кто говорит, что не имеет греха тот ЛЖЕЦ. Мы получили ЗНАНИЕ и СИЛУ противостоять греху, а не идти у него на поводу. Так вот, стихи приведённые Вами говорят о СОЗНАТЕЛЬНОМ ГРЕХЕ, когда верующий имеет в себе, совести своей, утверждение от Господа, что планируемое им есть ГРЕХ и продалжает это совершать, то вот именно это называется ГРЕШИТЬ и вот о таком сказано, что он не пребывает в Нём и в послании к евреям сказано, что если мы СОЗНАТЕЛЬНО (произвольно) грешим, то не остаётся более жертвы за грех, а некое ожидание огня, готового пожрать противника.
Но,есть не сознательный грех, когда вы совершили . что -то по не ведению и Господь обличил вас, вы покаялись и оставили совершать его, вот об этом сказано:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.

Хотите примеры Новозаветних согрешений Апостолов? Пожалуйста:

Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.

12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.

13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.

14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по - язычески, а не по - иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по - иудейски?

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.

18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

И что по Ваше, Пётр не был рождён с Выше? Или это обычный вопрос ВОЗРАСТАНИЯ во ХРИСТЕ. Или человек который только покаялся, принял Утешителя более не согрешает? А может быть он оставляет ГРЕХИ ПОСТЕПЕННО?

Как Павел пишет, что вы ЕЩЁ не до крови сражались подвизаясь против греха. 

И ещё, что он каждый день СМИРЯЕТ И ПОРАБОЩАЕТ ТЕЛО СВОЁ, ЧТО БЫ ПРОПОВЕДУЯ ДРУГИМ НЕ ОСТАТЬСЯ НЕ ДОСТОЙНЫМ.

Дмитрий брат

Никто не сомневается о Петре... так как из повествования можно понять, что он принял обличение в смирении и не противостоял Павлу в этом. А признанный и покаянный грех тотчас омывается Кровью Господа. Но Петр не грешил осознанно,... да и все духовно взрослые дети Божии также! Библия говорит, что есть разные духовные возрасты у христиан. Если христианин еще не одержал (силою Божию) победу над лукавым в своей жизни,  - то он еще младенец во Христе. А если он младенец, то может ли он судить праведно? "Тест от Иоанна" дает каждому человеку возможность увидеть свое истинное духовное положение в свете Божьем.

Ну и хорошо, будем искать того, что служит к объединению и миру.

express

А соответствует ваша община остальным признакам, перечисленным в первом сообщение? Поступаете ли вы, как Иисус и Его ученики? Идёте ли вы в другие конфессии, отступившие от Бога, с целью благовествования, обличения (спасения людей)...? Ведь образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые шли в богопротивные синагоги, обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23гл.; Деян.13:10-11; Гал.1:8), несмотря на гонения, ненависть, злословия, угрозы, побивания камнями...: "…Меня мир ненавидит, ибо Я неустанно свидетельствую ему, что дела его - греховны" (Иоан.7:7). Если вы не поступаете, как Иисус и Его ученики, то не пребываете в Нём (1Иоан.2:6).

А разве такое было? Я вот читал слова Павла как он ПОСТУПАЛ, так такого я не находил:

"За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его."

Уже как-то писал, НАЙДИТЕ в Деяниях Апостолов где бы ПРОПОВЕДЬ или СВИДЕТЕЛЬСТВО начиналось от человеков, а не от Духа, который НАЧИНАЛ ЕЁ и после реакции людей(просьбы пояснить или вопросов) свидетельствовали посланные. Да, особенно показательно, когда Павел порывался идти то туда, то сюда а Дух не попускал и только когда Павел всё-таки решил обождать куда же ему предписано идти, то получил ответ.

Ибо Сыны Божьи суть водимые Духом Божьим.