Библия, толкование и вера

Игнат

Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего."

И что сегодня не царствует или вы считаете что закон греха и смерти не имеет к этому отношения? 

Теокоммунист

Если твой отец тебе сказал одно, потом сосед другое, обратное тому, что говорил отец, то кто-то из них обманывает, это ясно, но кто? Кому ты будешь верить, отцу или соседу?

Причем тут кому, речь идет о обмане, сатана ввел в заблуждение Еву - разве это так сложно понять?

И в тот момент Ева не пыталась провести анализ того, кто соврал, ее внимание было отвлечено на другое и змей не просто выбрал Еву и кто муже вероятно она лично не слышала от Бога запрет, Бог его сказал Адаму!

Адам вероятно стал бы анализировать слова змея, если бы то выбрал его !

Теокоммунист

Ты линк читал? По наследству передаётся не только от отца, но и от матери.

Вы определитесь про, что вы, вы пишите то о плотском, затем о духовном и опять о плотском!

Разве сложно понять, что Ева в момент когда к ней подкатил змей была совершенной и у нее небыло грешных наклонностей!

Или вы хотите сказать, что Бог плохой Творец?

Теокоммунист

Citya Теокоммунист О каком законе пишет здесь Павел? Не о духовном?, не о законе греха? который живёт в членах, то есть в теле человека! Любезный, вы что потерялись, вы написали, что недоверие передалось людям по наследству Неправда. Я писал: Теокоммунист склонность к такому недоверию передаётся по наследству. Но только склонность, не само недоверие.

Что неправда? Вы тут пишите не о людях?

Теокоммунист

Citya потом когда вам показали, что это нелепость вы перевели на то. что якобы это последователи сатаны, а теперь перевели на слова Павла! Вы хоть понимаете о чем вы пишите? Ты точно глупей атеистов.

Таких как ты?  Да я глуп в философии, ты пишешь и даже не можешь вникнуть в суть!

И от этого как всегда порочишь Бога!

Теокоммунист

Павел пишет именно о то, что в членах его живёт склонность ко греху. Которая при "благодатных" условиях проявляет себя как грех.

И я с Павлом согласен, но в отличии от Павла Ева и Адам были совершенными и перед грехопадением у них не было грешных склонностей

Тебе так сложно понять это? Ты хоть внимательно прочитай тему!!

ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ

Если сложно тебе понять простейшее попробуй заглянуть в энциклопедию:

Перворо́дный (прародительский) грех — христианский богословский термин, означающий первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой. В формальном понимании грех заключается в ослушании Божьей воли, нарушении запрета "от дерева познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:17).

Ты понимаешь, что такое первый грех?

Ева и Адам были без греха и если бы не согрешили, до сих пор бы жили и наследство их было бы без греха, а Павел был грешным!

Теокоммунист

К Римлянам 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Склонность есть, но она не проявляется в делах. Потому что нет возбудителя. К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

То есть ты хочешь сказать, что у Павла была склонность недоверия к Богу? - чушь!

Павел был верным поклонником и всегда доверял Богу и по этой причине Иисус его и выбрал в апостолы!

Теокоммунист

Появился возбудитель, и склонность проявила себя в деле.

Ок, тогда покажи где Павел говорит о своем недоверии к Богу, которое он получил якобы в наследство?

Теокоммунист

Citya Вернемся к первородному греху и причем тут слова Павла о духовном - Ева была совершенной И новорождённый ребёнок, если у него нет отклонений и недостатков, является совершенным, но только для своего возраста.

Опять нелепость, да в конце концов возьми Библию и почитай, там ясно написано:

7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Псалтирь 50:7)

То есть новорожденный ребенок уже грешен, он был зачат в беззаконии и в утробе был грешен!

Разве это сложно понять?

Теокоммунист

Так и Адам с Евой были совершенными для своего духовного возраста.

Причем тут духовный возраст? Ты хоть понимаешь о чем пишешь?

Адам был намного старше Павла в момент первого греха - это раз!

Второе, Адам в сотни раз был умнее Павла и мудрее, так как был совершенным человеком и получал знания напрямую от Бога!

Адам до грехопадения был самим совершенством, таким же как и Иисус - без греха, а Павел был всегда грешен и несовершенен!

Теокоммунист

Который был намного ниже духовного возраста Авраама.

Ты просто смешон! У Адама был потенциал в сотни раз больший чем у Павла!

И смысл греха в том и есть, что совершенный Адам сознательно присоединился к бунту!

Как тебе еще пояснить, да на примере сатаны, сатана мудрее и умнее например Павла в тысячи раз, так как прожил миллиарды лет и по этой причине ему удается в заблуждении держать весь мир и тебя в том числе и по этой причине ты порочишь Бога!

А Адам жил дольше Павла, был мудрее и умнее, так как был совершенным, даже по той работе которую он провел показывает, что он сделал столько, что Павлу бы и не снилось!

19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел их к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
(Книга Бытие 2:19,20)

Адам ведь не тыкал просто пальцем и на ходу озвучивал набор букв, он внимательно наблюдал и давал названия животным по их повадкам!

На сегодня с такой работой справились бы разве все институты вместе - а Адам проделал все сам!

Теокоммунист

Citya и в ней небыло греха и не было ни какой склонности До грехопадения. Когда же она вкусила запретного плода, согрешила, в ней появилась склонность.

Бред сивой кобылы, согрешив люди стали грешными и наоборот поняли, что Бог прав и как от этого они могли меньше стать доверять Богу и его словам!

На протяжении всех своих дней жизни они убедились, что Бог всегда прав и исполняет свои обещания и только Бог единственный может вызывать доверия!

Я понимаю, что вероятно ты имеешь недоверие к Богу и хочешь оправдать себя ссылаясь на врожденную склонность - но это глупо!

Так как доверие или недоверие - невозможно передать по наследству!

Это качество появляется с возрастом!

Взять льва, он доверяет людям?

А взять маленького львенка и воспитать его, будет ли он доверять?

Теокоммунист

Это ты порочишь Бога, выставляя Его неумехой в деле творения.

Да ты сударь великий манипулятор, в отличии от тебя я от начала нашей беседы защищаю Бога и говорю что он идеальный творец и то, что его творения Адам и Ева были совершенны и у них не было склонности не доверять Богу, а теперь ты меня обвинил в том, что сам делал!  Молодчина!!!!! Ты виртуоз и я снимаю шляпу перед твоим мастерством! 

Кстати коммунисты были все такие, все перекрутить и обгадить вот ваши идеи коммунистические! 

Теокоммунист

Создал "идеального" человека, который не выдержал простейшего испытания.

То есть ты намекаешь еще и на то, что Бог коварно подстроил испытание человеку?

Ты еще скажи, что подтолкнул его ко греху насадив дерево с плодами добра и зла! Ты хоть думай прежде чем писать!

Citya

Ты совсем уже не способен понимать? Говорится,  что Фара отец служил другим Богам

Не ври! Написано СЛУЖИЛИ(!) иным богам.

Иисус Навин 24:2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.

Citya

Если бы Авраам не поклонялся Богу, то как Бог мог бы выбрать идолопоклонника?

Бог выбрал Аврама не по заслугам, а по милости.

Исаия 51:1 Послушайте Меня, стремящиеся к правде, ищущие Господа! Взгляните на скалу, из которой вы иссечены, в глубину рва, из которого вы извлечены.
Исаия 51:2 Посмотрите на Авраама, отца вашего, и на Сарру, родившую вас: ибо Я призвал его одного и благословил его, и размножил его.

Из какого рва Бог извлёк Авраама?

Citya

Как например и Ной?

Ной был праведником по делам своим.

Бытие 6:9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Про Аврама же такое не написано.
Уже в Ханаане Бог призывает Аврама ходить пред Ним и быть непорочным.

Бытие 17:1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;

Если бы Аврам ходил пред Богом и был непорочен ещё до того, как Бог вызвал его из Ура халдейского, тогда эти слова Бога здесь не имели бы никакого смысла.

Citya

Теокоммунист Все трое служили иным богам. Это ложь, Авраам всегда был служителем Бог и по этой причине Бог его выбрал!

Тогда слова Павла не имеют никакого смысла.

К Галатам 3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
К Галатам 3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Разве Бог нас призвал на основании нашей праведности?
А ведь Бог нас вызвал из этого мира как в своё время Аврама из Ура халдейского. Не на основании наших дел праведности, но по Своей милости.

Citya

Теокоммунист Но Бог вызвал Аврама. Нашёл к нему подход, и вызвал его. Опять ложь, зачем к верным служителям находить подход?

Одно заблуждение ведёт у тебя к другому заблуждению, и т.д. Цепная реакция.
Аврам не был верным служителем Бога, пока Тот не призвал его.

Citya

Бог и к Иисусу нашел подход, чтоб "заставить" его стать жертвой?

Конечно. Поместил его в такие условия, в которых Иисус с детства научился не полагаться на людей, а только на Бога.

Citya

Ты кому служишь?

Богу-Творцу, Который творит так, чтоб Его творение развивалось.

Ты же очевидно служешь богу века сего, который препятствует всякому развитию.

Citya

Теокоммунист И Аврам пошёл. Поверил, и пошёл. Библия не отмечает праведность Аврама, но его веру, которую Бог вменил ему в праведность. Значит по делам своим Аврам не был праведником, как в своё время Ной. Очередная ложь!!!!!!!!!!!!!!! Авраам единственный кого Бог назвал своим другом,

И когда? в Уре халдейском? Или уже в Ханаане?
Нас Он тоже назвал сынами. Когда? До того Он нас призвал, или после?

Citya

а ты лжешь, что он не был праведником, как Ной!

Если бы Аврам был праведником как Ной, он не мог бы быть отцом верующих.
Или ты стал христианином на основании твоей праведности?

Перестань дурака валять.

Citya

Теокоммунист Citya И почему тогда Авель не унаследовал сию склонность,  почему Ной доверял Богу? Унаследовал. Но у него она не проявилась так, как у Каина. А причем тут Каин? Ты про, что?

У Каина проявилось.

Citya

Да возьми и почитай Библию! У Каина проявилась зависть а не доверие к Богу!

А откуда взялась это зависть? Из сердца.

От Матфея 15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -

И как эта зависть попала в сердце?
К Еве грех пришёл извне, через слово от змея. 
А как грех пришёл к Каину? Змей же с ним не разговаривал?

Citya

Теокоммунист Citya Я вижу, что вы не пробовали ни когда наркотики! Не пробовал. Тогда и не пишите о том о чем не понимаете! Вернее не пиши, мы ж уже на ты!

Не обязательно всё лично пробовать, можно учиться и на опыте других: Героин

Citya

Так я был азарной гуляка(как писал Есенин), а дети нет! И почему то не наследовали от меня недоверие к Богу!

Когда ты обратился, и когда они родились и сколько им лет?

Citya

Теокоммунист Почитай как вот эту статью: Алкогольный ген. Ген пьянства: миф или реальность Зачем читать вашу чушь комуно-фарисейскую, ведь фарисеи и Господа Иисуса обвиняли в алкоголизме! - это сатанизм в чистом виде!

Понятно, ты забитый сектант-фанатик. Всё, что противоречит сторожевой башне, ложь.
Интересно, когда у тебя что-то болит, например зуб, ты обращаешься к сторожевой башне или к зубному врачу?

В этой статье даны современные исследования и познания в области генетики. 

Citya

Теокоммунист Citya Змей ее обманул и по этому она ему и поверила! Змей ее обманул и по этому она ему и поверила! Потому что слабо верила Богу. Еще раз я по приятельски говорю тебе, ты хулишь Бога утверждая, что Бог сотворил Еву с недостатками!

Ты специально включаешь дурака? Или сознательно извращаешь сказанное мной? Что фактически одно и то же. Ты нагло врёшь!
Это ты хулишь Бога, утверждая что Он создал Адама с Евой духовно абсолютно совершенными, на уровне Христа. Которые потом однако очень легко потеряли это своё духовное совершенство.
И утверждая что, с одной стороны закон греха не передаётся по наследству, а с другой стороны все люди грешники.

Ты думай прежде чем писать такую галиматью.

Citya

Ева была обманута и по этой причине пошла на поводу у змея!

Ева, которая была создана духовно совершенной, с совершенным познанием Бога, так легко поверила обману змея и пошла у него на поводу?
Такую глупость может утверждать только сатана.

Игорь new

Первородный грех - это самый первый грех . 1-е Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. В чем грех ? 2-е Петра 2:3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. Бытие 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете, Бытие 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Да все эти стихи читали множество раз и мы понимаем, что означает слово: "первородный", хотелось бы услышать комментарий, чтобы понимать как вы думаете по этому поводу!

Или хотя бы напишите что вы подразумеваете под "первым грехом"?

Да все эти стихи читали множество раз и мы понимаем, что означает слово: "первородный", хотелось бы услышать комментарий, чтобы понимать как вы думаете по этому поводу!

Или хотя бы напишите что вы подразумеваете под "первым грехом"?

Первородный значит -  впервые рожденный. 

И еще скажу - Адам и Ева не были рождены , они были сотворены - они творение .

Смерть же их . была не в наказание . а как следствие действия плода который они сьели , о чем Бог
их и предупреждал до этого. О наказании же там ниже описано.

Игорь new

И еще скажу - Адам и Ева не были рождены , они были сотворены - они творение .

Верно, тогда зачем вы пишите?:

Игорь new

Первородный значит -  впервые рожденный.

Игорь new

Смерть же их . была не в наказание .

А вы Библию читали?

23. Ибо ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ — СМЕРТЬ, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 6:23)

Игорь new

а как следствие действия плода который они съели , о чем Бог их и предупреждал до этого.

так Бог и предупреждал, что расплатой будет - смерть!

Игорь new

О наказании же там ниже описано.

где?

Так я до сих пор не понял вашу точку зрения, по вашему первый грех - это что?