Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
27.11.2017 12:26
 Что это такое - "первородный грех"? Как христиане это понимают и к чему понимание этого человека обязывает?

Думать всем. Необдуманные и не соответствующие Писанию версии не приветствуются.
Сообщение отредактировал странник - 27.11.2017 12:28

Комментарии:  

Страницы: <<1234[5]67...101112>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2017 15:41
Игорь new
Я говорю о грехе впервые рожденном - не было его и вот появился.

Ну понятно, а что за грех? Что и кто сделал и как согрешил?
Игорь new
Зарегистрирован: 01.09.2017 Сообщения: 40
01.12.2017 15:48
Citya 1 декабря 2017 г. 15:41:53
Ну понятно, а что за грех? Что и кто сделал и как согрешил?

Я же вам уже ответил и цитаты привел.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2017 15:59
Игорь new
Citya

Ну понятно, а что за грех? Что и кто сделал и как согрешил?

Игорь new
Я же вам уже ответил и цитаты привел.

Верно, вы привели цитаты в которых говорится о грехе и я вам задал вопрос о том, что вы понимаете в чем первородный грех заключается?

Вы понимаете, что я до сих пор не могу понять, что вы считаете под первородным грехом?

по этой причине и задаю вопрос?

Разве сложно ответить прямо? 
Игорь new
01.12.2017 16:11
Комментарий был удален Игорь new в 03.12.2018 12:46 и более недоступен.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 16:13
Игорь new
Смерть же их . была не в наказание . а как следствие действия плода который они сьели ,
Выходит, в плоде было заложено жало греха, который несёт смерть?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 16:16
Игорь new
Первородный грех - искушение

Какую Цель преследовал Бог, допуская закон греха в человека? Для чего был соблазн древо Познания, и для сатаны и для человека? Какой в этом смысл?
Игорь new
Зарегистрирован: 01.09.2017 Сообщения: 40
01.12.2017 16:28
Антонина Егоровн 1 декабря 2017 г. 16:13:22
 Выходит, в плоде было заложено жало греха, который несёт смерть?

Сразу скажу - вопрос сложный , может не по моему возрасту .
Поэтому отвечаю как бы от себя - плод был с древа познания добра и зла , значит познать добро и зло можно только через смерть.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2017 16:32
Игорь new
Первородный грех - искушение . 

Вы понимаете о чем вы?

Искуше́ние (испытание) — внешний повод или влечение (соблазн) согрешить под влиянием порочной наклонности или страсти, изменить сознанному идеалу, отступить от усвоенных убеждений и принципов, нарушить собственный обет, близкая опасность потерять веру или впасть в тяжкий грех[1][2][3]. Искушение есть влечение к какому-либо ненравственному действию, вследствие чего обнаруживаются скрытые в человеке добрые или злые свойства[4].

Искушение - это не первородный грех! 

Ангел искушал Еву и даже если взять именно сатану, то искушение стоит не на первом месте!

Сначала у ангела развилось неправильное мышление, зависть и этим ангел соблазнился и восстал против Бога соблазнив Еву!

13. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)

А первородный грех касается людей!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2017 16:38
Игорь new
Сразу скажу - вопрос сложный , может не по моему возрасту .
Поэтому отвечаю как бы от себя - плод был с древа познания добра и зла , значит познать добро и зло можно только через смерть.

Что за перл?

Разве сложно понять, что совершенные Адам и Ева знали, что такое добро - это первое!

Второе уже намного глубже:

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Получается, по вашим словам, что Бог и все к кому он обращался(духовным сынам - возможно Иисусу и ангелам) которые знали, что такое добро и зло - они это познали:

Игорь new
 значит познать добро и зло можно только через смерть.

Бог и ангелы умирали, чтоб познать добро и зло?
Игорь new
Зарегистрирован: 01.09.2017 Сообщения: 40
01.12.2017 16:38
Антонина Егоровн 1 декабря 2017 г. 16:16:24
Какую Цель преследовал Бог, допуская закон греха в человека? Для чего был соблазн древо Познания, и для сатаны и для человека? Какой в этом смысл?

Адам и Ева были творениями , а Христос от Бога рожден т.е. Сын Божий . Может в этом смысл.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 16:45
Игорь new
отвечаю как бы от себя - плод был с древа познания добра и зла , значит познать добро и зло можно только через смерть

Ответ, - Интересные выводы... Смерть освобождение от зла. Смерть для того, чтобы грех не оказался вечно живущим. Представьте вечно живущего убийцу...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 16:56
Игорь new
Какой в этом смысл допустить жало греха в человека?

Ответ, - Мы понимаем, чтобы сатана смог управлять безгрешным человеком и показать до какой степени может дойти грешный человек живя в беззаконии, без Законов Божиих. Показать всей Вселенной, к чему может привести беззаконие....И за это беззаконие осудить сатану в Озеро огненное. Земля и все дела на ней сгорят и земля превратится в Озеро Огненное на все времена, как ПАМЯТНИК  для всей Вселенной, к чему может привести беззаконие сотворённого существа. Бог показал это на примере земли, правоту Своего Суда над сатаною и правоту Своих законов и постановлений, в частности

 - Десяти Заповедей, где отражена наивысшая ЗАБОТА  о сосуществовании человека с человеком и с Богом...
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2017 17:06
Игорь new
Адам и Ева были творениями , а Христос от Бога рожден т.е. Сын Божий . Может в этом смысл.

То есть вы хотите сказать, что Иисуса на небе вынашивала женщина и родила?

Ро́ды — естественный физиологический процесс, завершающий беременность и заключающийся в изгнании плода и последа из матки через канал шейки матки и влагалище, называемыми в этом случае родовыми путями. Начало родов предваряется появлением схваток.

Процесс нормальных родов происходит в три этапа: сокращение и расширение в шейке матки, изгнание плода (рождение младенца) и изгнание плаценты.

У вас логика железная, но Библия говорит, что Иисус как и Адам с Евой были созданы, только в духовной сфере:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

Давайте посмотрим что записано в более древних записях и заглянем в подстрочник:

Колосян 1:15
15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,


14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Как видите Адам, Ева и Иисус были созданы - сотворены!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 17:31
Игорь new
а Христос от Бога рожден т.е. Сын Божий . Может в этом смысл

Ответ, - Мы понимаем, что Херувим дьявол не пожелал признать власть Сына на Небе и потому пришлось Сыну доказать Своё первенство Херувиму здесь на земле.  Был план и совет, как это сделать, чтоб Херувиму дать возможность показать свою правоту на сотворённых людях, а чтобы дать человеку возможность быть живым, Сын был предназначен как жертва за грех для искупления от греха... И поэтому Бог прощает и человека и Израиля ради Себя. Потому что Его это дело на земле... Откуда такие выводы? Когда Христос был в пустыне 40 дней и ночей, сатана просил Его ПОКЛОНИСЬ МНЕ, то есть, признай власть мою, поклонись и я дам тебе все царства и славу их
Мат.4,и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

Вот ранешные исследования:
2) - Дерево познания добра и зла, для чего? - Да чтобы человек не обвинил Бога и Бог дал ему свободу выбора, чтобы человек сам, по воле своей, впал в непослушание. Бог предвидел это, что сатана не пройдёт мимо без грешного человека и непременно обольстит его...

3) - Христос заклан прежде основания мира, для чего? Не было человека, не было греха, а Христос уже предназначен как жертва... (значит, был ПЛАН, в котором предусмотрено падение человека в грехе непослушания)

Христос говорит, - Я видел сатану спадшего с Неба как молнию. Когда видел? - Отк.12,7 - и произошла на небе война....

4) - Откуда появился дракон на небе, называемый сатаною и дьяволом?

Иез28 14     Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

5) - Христос прошёл Небеса, для чего? - Изгонял нечистых духов с неба на землю...

14     Итак, имея Первосвященника великого
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
01.12.2017 17:50
Citya
Как видите Адам, Ева и Иисус были созданы - сотворены!

Ответ, - Почему же написано, - Христос был рожден, Бог свидетельствует о Нём... Дух от Духа. Отделил частицу Себя и родил Сына - Дух от Духа... Плоть от плоти - люди. 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Значит Сын Божий был в Ц. Небесном. И Сам Христос свидетельствует,---

что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.---- а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое----да уверует мир, что Ты послал Меня.------24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира

Страницы: <<1234[5]67...101112>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua