Библия, толкование и вера

странник

Конечно непослушание!  Что характеризует и последующее время и особенно нынешнее,когда каждая конфессия устанавливает свои,богословские а не Божии  правила веры и спасения. И отчаянно воюет с теми кто с ними несогласен и предпочитает верить,жить и готовиться по Писанию. И большинство христиан понимает слова Павла обращенные к Тимофею не так как это написано,но предпочитают Писанию широкие рамки церковных толкований,тем самым проявляя тоже непослушание Богу как это и было...

Верно, еще к этому прибавить не желание читать слово Бога и вникать в него!

Citya

Теокоммунист Citya Скорее Ева по причине обмана Поверила змею больше, чем Богу. Всегда и везде главную роль играет вера. Так змей ее обманул сбив с толку и первородный грех в том, что Адам согрешил! Ева была обманута!

Но она же знала, что сказал Бог. Почему она не доверилась слову Бога, а поверила змею?

Citya

Теокоммунист Продолжению которых Ева поверила. И сама стала думать так же. Какая разница, слова ведь были змея, так их так и надо преподносить!

Это слова влезли в голову Евы, она пустила их туда, и стала думать так же. И многие думают сегодня так же: подлинно ли сказал Бог?

Citya

Теокоммунист Citya Как у сатаны может быть наследство? У людей, думающих так, как подсказал сатана. Так вы не путайте духовное с телесным, вы писали о буквальном наследстве людей, что через них передается недоверие, а сейчас переключились на духовное? Это как так? Будьте по конкретнее!

К Римлянам 7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
К Римлянам 7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
К Римлянам 7:20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
К Римлянам 7:21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
К Римлянам 7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
К Римлянам 7:23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
К Римлянам 7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

О каком законе пишет здесь Павел? Не о духовном?, не о законе греха? который живёт в членах, то есть в теле человека!

Citya

Теокоммунист Citya Если вы говорите о людях, то в Библии множество примеров, когда люди доверяли Богу, например Авраам и ему в наследство не было передано такое недоверие которое могло привести к греху! И ему оно было передано в наследство, но Бог нашёл средство, изменить мышление Авраама. То есть Бог насильно заставил Авраама быть ему верным и доверять!?

Тебя совсем заклинило, или как? Это мы часто не можем найти правильный подход к человеку, чтобы он начал думать по другому.
Бог же знает, как подойти к каждому из нас. И Он нашёл подход к Авраму.

Citya

Теокоммунист Иисус Навин 24:2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. Иисус Навин 24:3 Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака. Ну тут не говорится, что Аврааму Бог чевото поменял!

Да ты, я вижу, хуже атеистов. Конечно поменял!, постепенно.
У меня Он тоже поменял, всё моё мышление. А у тебя нет?

Citya

То есть по вашей логике все дети родившись имеют склонность недоверия к Богу????

Конечно. У грешных родителей.

Иов 14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

А у святых родителей и дети святы.

К Римлянам 11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
1-е Коринфянам 7:14 ... Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

У них эта склонность отсутствует.

Citya

Теокоммунист Поэтому во второй заповеди стоит: Исход 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Исход 20:5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, Исход 20:6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не могу понять как это связано с недоверием к Богу "передаваемое" якобы по наследству?

Унаследованная склонность к какому то поведению облегчает научение этому поведению.
И из поколения в поколение склонность усиливается, а поведение совершенствуется, будь то положительно, будь то отрицательно.
Если не пресекать злое поведение в третьем или четвёртом поколении, со временем это злое поведение настолько "усовершенствуется", а дети так быстро будут ему научаться, что останеться только их уничтожить. Как это было с допотопным миром.

В своём же народе Бог следит, чтоб какой-то грех не развился в непоправимую эпидемую. И вовремя пресекает, в третьем или четвёртом поколении.

Citya

Теокоммунист Если один и тот же грех повторяется из поколения в поколение, то в четвёртом поколении склонность к этому греху настолько сильна, что словами человека не переубедить, пора наказывать. Это философия! Примером тому можно увидеть читая историю Царей Израиля и Иуды, когда после череды плохих царей появлялся хороший!  И как тут быть с наследственностью?

Как раз история царей Израиля и Иуды подтверждает мою, как ты говоришь, философию.
У них у всех была эта склонность, но проявлялась она по разному. Что зависило от окружающей среды, часто от матери.

Citya

Тем более, не могу понять вас как вы не можете вникнуть, что недоверие к Богу не передается по наследству, а приобретается по жизни! Примером служит стих приведенный вами выше о том, что Иисус Навин 24:2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам. Иисус Навин 24:3 Но Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской, и размножил семя его и дал ему Исаака. Отцы Авраама служили иным Богам, а Авраам по вашему должен был тоже наследовать склонность к идолопоклонству получается?

Он и поклонялся иным богам, что видно из приведённого стиха.

Иисус Навин 24:2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.

Все трое служили иным богам.
Но Бог вызвал Аврама. Нашёл к нему подход, и вызвал его. И Аврам пошёл. Поверил, и пошёл.
Библия не отмечает праведность Аврама, но его веру, которую Бог вменил ему в праведность.
Значит по делам своим Аврам не был праведником, как в своё время Ной.

Citya

Теокоммунист Citya Теокоммунист Эта склонность и является первородным, или наследственным грехом. А это уже хула на Бога, вы как и сатана хотите показать, что Бог специально создал людей несовершенными со склонностью не доверять, что и привело якобы ко греху и тем самым оправдываете сатану, Еву и Адама и обвиняете во всем Бога! Глупости. Склонность эта появилась в человеке только после грехопадения.  Тогда причем тут Ева?

Ева допустила эту мысль, что Бог мог сказать неправду. А потом и поступила в соответствии с этой мыслью, на деле проявила недоверие к Богу. И вовлекла в это дело Адама.
И хотя Адам не думал так, как Ева, но стал соучастником её дела недоверия к Богу. Что отразилось на его теле: появилась склонность к недоверию к Богу. Почему он и спрятался от Бога.

Citya

И почему тогда Авель не унаследовал сию склонность,  почему Ной доверял Богу?

Унаследовал. Но у него она не проявилась так, как у Каина.
Склонность это ещё не дело. Можно иметь склонность к музыке, но не стать музыкантом.

Citya

Я вижу, что вы не пробовали ни когда наркотики!

Не пробовал.

Citya

Кстати у алкоголиков рождаются здоровые дети как и у наркоманов, знаю примеры!

Тебе ещё учиться, учиться и учиться (как сказал Ленин).
Почитай как вот эту статью: Алкогольный ген. Ген пьянства: миф или реальность

Citya

Змей ее обманул и по этому она ему и поверила! Змей ее обманул и по этому она ему и поверила!

Потому что слабо верила Богу.

Теокоммунист

Но она же знала, что сказал Бог. Почему она не доверилась слову Бога, а поверила змею?

Вам сложно понять, что ее обманули?

Теокоммунист

Это слова влезли в голову Евы, она пустила их туда, и стала думать так же. И многие думают сегодня так же: подлинно ли сказал Бог?

Какая разница как она по вашему стала думать, главное как поступил Адам - вы что простейшего понять не можете?

Теокоммунист

О каком законе пишет здесь Павел? Не о духовном?, не о законе греха? который живёт в членах, то есть в теле человека!

Любезный, вы что потерялись, вы написали, что недоверие передалось людям по наследству, потом когда вам показали, что это нелепость вы перевели на то. что якобы это последователи сатаны, а теперь перевели на слова Павла!

Вы хоть понимаете о чем вы пишите?

Вернемся к первородному греху и причем тут слова Павла о духовном - Ева была совершенной и в ней небыло греха и не было ни какой склонности - вы просто порочите Бога!

Теокоммунист

Citya То есть по вашей логике все дети родившись имеют склонность недоверия к Богу???? Конечно. У грешных родителей. Иов 14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. А у святых родителей и дети святы. К Римлянам 11:16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. 1-е Коринфянам 7:14 ... Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. У них эта склонность отсутствует.

Я вижу, что вы не потрудились даже Новый Завет прочитать в котором написано, что все люди грешны?

23. потому что все согрешили и лишены славы Божией…
(Послание к Римлянам 3:23)

Или ты себя считаешь кем то уникальным и без греха?

Теокоммунист

Унаследованная склонность к какому то поведению облегчает научение этому поведению.

Ты понимаешь разницу между наследием и научением недоверия к Богу?

Теокоммунист

И из поколения в поколение склонность усиливается, а поведение совершенствуется, будь то положительно, будь то отрицательно. Если не пресекать злое поведение в третьем или четвёртом поколении, со временем это злое поведение настолько "усовершенствуется", а дети так быстро будут ему научаться, что останеться только их уничтожить. Как это было с допотопным миром.

Так мы говорим о первородном грехе, Ева откуда унаследовала поведение от своего Небесного Отца?

Вы хоть понимаете суть того что пишите?

Вы все время хулите Бога, обвиняя его в том, что он плохой Творец!

Теокоммунист

В своём же народе Бог следит, чтоб какой-то грех не развился в непоправимую эпидемую. И вовремя пресекает, в третьем или четвёртом поколении.

Я вижу, что вы и Ветхий Завет не заглядывали где описано что Израиль многократно грешил и как вы говорите, что мол Бог пресекал, а как быть с вавилонским пленом и падением Иерусалима в 70 году нашей эры?

Бог по вашему забыл пресечь вовремя Израиль в третьем и четвертом поколении?

Теокоммунист

Ева допустила эту мысль, что Бог мог сказать неправду. А потом и поступила в соответствии с этой мыслью, на деле проявила недоверие к Богу. И вовлекла в это дело Адама.

Да ты я вижу и не понимаете о чем пишите!

И я теперь понял почему ты несешь ересь против Бога!

Ева - была обманута, а вот Адам согрешил осознано!

Теокоммунист

И хотя Адам не думал так, как Ева, но стал соучастником её дела недоверия к Богу.

Ты понимаешь, что пишешь чушь?

Ева была обманута, а Адам нет!

Теокоммунист

Что отразилось на его теле: появилась склонность к недоверию к Богу.

Бред, почему тогда недоверие не передалось Авелю?

Теокоммунист

Почему он и спрятался от Бога.

А это причем тут к недоверию то?

Он спрятался, так как ослушался и как сегодня нашкодившие коты прячутся от хозяев, Адам понимая на что пошел, спрятался от Бога!

Игорь new

1-е Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 1-е Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1-е Иоанна 3:10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 1-е Иоанна 3:11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, 1-е Иоанна 3:12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.

Отличные стихи!

Вы выделили фразы:

"сначала диавол согрешил." и " дети диавола" и что вы хотите нам показать?

Я надеюсь вы знаете, что означает или вернее переводятся имена дьявол - клеветник и сатана - противник!

Или может вы сомневаетесь, что мы не понимаем, что бунт против Бога затеял ангел которого стали называть сатаной и дьяволом!?

Или что вы хотели нам показать?

Антонина Егоровн

Пишу, как мы понимаем учение Христа.

Так и понимайте  но нечего его проповедовать другим ведя их в пропасть фарисейской ереси.