Библия, толкование и вера

Уверовавший

Один, ноль в вашу пользу.

Я не собираюсь забивать голы. Просто читать и стараться понять сообщения собеседника, чтобы не обговаривать одно и тоже.

Уверовавший

По моему то что говорите вы приводя примеры, противоречит здравому смыслу, ибо творение не может знать больше Творца. Если Бог не знает что такое добро и зло, то как Он может быть нашим учителем праведности? Христос говорил, - ученик не бывает выше учителя, но усовершившись всякий будет как учитель его.

От Бога может исходить зло?       Кто есть творец  лжи, зла и греха ?
"УСОВЕРШИВШИСЬ"  в чем- во зле и грехе и  надо ли в этом достигать совершенства?

Уверовавший

Христос говорил, - ученик не бывает выше учителя, но усовершившись всякий будет как учитель его. А по вашей версии, мы знаем больше нашего учителя, ибо мы знаем что такое зло, а Он по вашему нет. Где здравый смысл?

Мы знаем зло и грех, потому что живем в этом и практикуем повседневно. Богу чуждо зло и грех, Он этого просто делать НЕ может. 

Уверовавший

Христос говорил, - ученик не бывает выше учителя, но усовершившись всякий будет как учитель его. А по вашей версии, мы знаем больше нашего учителя, ибо мы знаем что такое зло, а Он по вашему нет. Где здравый смысл?

21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.(2Кор.5:21)
1Пет.2:22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.

Уверовавший

А по вашей версии, мы знаем больше нашего учителя, ибо мы знаем что такое зло,

Потому что послушались другого учителя, который является подателем смерти.  1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил...

Уверовавший

Не пойму, - совесть по вашему, напоминает до того, как человек осознает свои поступки, или после того как человек осознал свои поступки?

Совесть напоминает всем и всегда, но многие люди просто заглушают этот голос, а потому сознание  или оценка своих поступков или СОВЕСТЬ и бывает порочной, соженная в собственном высокомерии, 
по-народным высказываниям. 

Уверовавший

А почему одни могут а другие нет? В чем причина? Чем одни лучше других, если до одного негодны все, как говорит Писание?

Из Писания нельзя вырывать место и его отдельно комментировать. Павел здесь говорит о евреях и язычниках,что как те, так и другие-  все под грехом 9 ст. и в этом негодность. Все нуждаются в искупительной жертве Христа.

Уверовавший

А почему одни могут а другие нет? В чем причина?

Я уже говорила причину этого- у кого к чему расположено сердце, у одних к Богоисканию, сердце других-к собственному Я.

Уверовавший

чем совесть отличается от Духа Святого, который тоже напоминает о грехах и обличает нас во грехах?

Триединство Бога никто не отменял, хотя многие и отрицают этот факт. Мы многого не понимаем и не можем объяснить, но это не значит, что Дух Святой не является Божественной сущностью.  Человек сотворен по образу, праведным хождением пред Ним обретаем Его подобие. Дух Святой состав или принадлежность Бога,
а совесть -составная часть духовной части человека т.к. человек состоит из двух начал- плотского человека и духовного. Когда плоть подчиняется духу, а дух -Богу, тогда и совесть и Дух идут в ногу.  А когда  командует плоть, то дух молчит и совесть тоже.   

катюха

и не можем объяснить, но это не значит, что Дух Святой не является Божественной сущностью.

Бог есть Дух, говорит Христос. Ио.4, 24. Свойство Его какое? - Святое. То есть, намерение, желание спасти человека от смерти и набрать в ц. Своё полноту из человеков. Дух Его святой, ну а вы, мы какого духа? И что здесь не понятного! Какая здесь третья личность?

Уверовавший.((Я ошибся написав (Тит. 1,2), так, как писал последовательность,и конечно в этой последовательности,в конце должно стоять ,(первое  Тимофею 4,2),но я стер ,а клавиатура подвела ,стерла лишнее,я остановился на(Тит1,15),почему удалил  первое  Тимофею 4,2 ,это уже другой вопрос.)Пояснение.)       Уверовавший мне хотелось бы закончить обсуждение с тобой этого вопроса,на нормальной ноте.В своей жизни у меня бывали времена, когда я мог позволить читать всякого рода толкования,и уделял время следованию за мыслью автора,проверкой стихов относительно Писания и так далее.В одно  время в некоторых конфессиях распространялись книги  неких авторов,как считалось с верными взглядами.Они поднимали одну из очень известнейших  и очень серьезных тем,выстраивали очень правильные цепочки по отношению к Писанию,многие их приняли и пользуются ими поныне,мне они и сейчас кажутся правильными,лишь до того момента когда один из авторов не допустил ошибку в своих высказываниях о Боге, подверг  сомнению  Силу Бога,это было не очень заметно в тексте ,может этот человек просто неправильно сформулировал свою мысль,но это было так.У меня сразу пропал интерес к дальнейшим чтению этих трудов.Ошибка была допущена где -то после 2/3 имеющихся страниц ,а их там более пяти сотен .Позже многие признали эту книгу как лжеучение,но она и сейчас есть в интернете ,и ею продолжают пользоваться. Хотелось бы добавить,что невидимое остается при тебе ,но нужно после этого производить дальнейшие действия,закреплять видимым,а также обновлять ,то невидимое.что между тобой и Богом.Просить у Господа в молитве, чтобы Он был с тобой при чтении Его Слова.По другому нельзя,можно впасть в сильное заблуждение, после которого придется идти и каяться,для восстановления потерянного общения. 

Одним Писанием

Хотелось бы добавить,что невидимое остается при тебе ,но нужно после этого производить дальнейшие действия,закреплять видимым,а также обновлять ,то невидимое.что между тобой и Богом.Просить у Господа в молитве, чтобы Он был с тобой при чтении Его Слова.По другому нельзя,можно впасть в сильное заблуждение, после которого придется идти и каяться,для восстановления потерянного общения.

Главное что нужно, это быть искренним и честным пред Богом, а все заблуждения Он подкорректирует. Это я уже видел много раз в своей жизни и удивлялся бодрствованию Божию над каждым моим поступком. А посему у меня родилась вера в то, что Он всегда на чеку и не даст заблудиться и погибнуть. Вот простой пример, мы общались на стройке дома молитвы с одним братом, который много старше меня, и я позволил себе то, чего не должен, а попросту- перегнул палку в разговоре. Поговорили и пошли работать. Я работая, вдруг заметил, что всё валится из рук и нет мира внутри. Начинаю молитвенно анализировать - что происходит? И тут приходит слово,- как ты разговаривал со старшим тебя? Я понял что виноват и пошел извинился. Внутренний мир пришел в порядок. И тут я понял, что то, чего я может не замечу в своей жизни греховного, то Бог заметит и не попустит дальше жить нормально пока это не будет устранено или не приведено в порядок. Это открытие для меня дало надежду и возможность не бояться заблудиться, зная что Бог всегда на чеку. Главное всегда быть пред Ним искренним и желающим получать уроки и учительство именно у Него. По этому, то что я говорю споря тут на форуме, я не боюсь, ибо уверен в том что говорю истину, но в самом себе всё равно взираю на Господа с надеждой, что если я буду говорить неправильно, Он меня обличит и поправит.

Уверовавший

От учителя зависит, на то Он и учитель.

У  Адама в раю было аж два учителя, от кого больше научился?

Уверовавший

Всё теперь с вами ясно, вы говорите, что Богу неведомо то, что ведомо человеку. При таком вашем понимании Бога, просто теряется смысл разговора, ибо о чем можно говорить с человеком конструктивно, если у него творению ведомо то, чего неведомо Творцу

Согласна с Вами. Стройте дальше свою конструкцию, успехов.

Уверовавший

Вы что, не видите, что это абсурд вашего понимания?

ЗНАНИЕ-РЕЗУЛЬТАТ ПРОЦЕССА ПОЗНАВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Знание приходит из практик. О горячем чайнике узнаем коснувшись его, о солнце - исходит свет, слепит глаза и бывает тепло или жарко.
Адам познал зло и грех-получил знание -смерть.
Наши знания черпаются из познания того, о ком или о чем бы хотели приобрести ЗНАНИЕ.
Если Ваши конструкции строятся на понятиях, что Бог знает зло и грех, это уже ваши проблемы.
На этом разговор заканчиваем.

Уверовавший

Христос, который и есть Сам Бог, то же знал на Себе что такое смерть. Привести вам цитаты

Никакие цитаты не оправдают глупость!

Христос - означает "Помазанник". Помазывает кто-то кого-то. Кто помазал Бога?

Смерть - это чей-то конец. Если Бог познал смерть, его уже нет.

Вы не уверовавший, а улетевший невесть куда.

коллив

Смерть - это чей-то конец. Если Бог познал смерть, его уже нет. Вы не уверовавший, а улетевший невесть куда.

Да, что вы говорите? Как же плохо не знать Писание, которое к тому же очерняешь.  Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его. Как видим, смерть это не конец, а нечто способное на самостоятельную деятельность, которая связав узами удерживает в своих объятиях. У смерти еще есть жало, которым она жилит,- 1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?  Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Так что, лучше читайте Писание, нежели порочить его. 

Уверовавший

Да, что вы говорите?

Говорю резон, могли бы и прислушаться ...

Ну да каждому своё ...

С Днём Победы!