Библия, толкование и вера

Уверовавший

а посему, совесть и есть, самый что ни на есть, Святой Дух.   Может правильнее приравнять совесть к Духу Божьему?

Нет, не правильнее. Совесть- персональная принадлежность каждого человека. Она бывает доброй, чистой, оскверненной, порочная...- в зависимости от того, кто кому служит Богу или другому богу.

Уверовавший

А как вы представляете себе человека, созданного по образу и подобию Божию, но без Его Духа? Такого не бывает.

Созданный по образу , подобие было продано за "знание" добра и зла, потому Адам и родил себе подобного, а не Богу.

Уверовавший

quote user="Одним Писанием"]Само понимание,что Дух Святой пребывает в грешнике,в виде его совести - это прям какая-то ересь.

Почему ересь? Какие для этого у вас аргументы?[/quote]
 Аргумент очень веский-Бог никогда грешников не назовет Своими сынами , ибо грешник имеет порочную совесть. 

Уверовавший

Заглавные буквы, это уже дело переводчиков, а Писание писалось без заглавных

Ну да, нашлись переводчики, которые сатана пишут с заглавной, а Дух Святой - с маленькой. Это зависит от того, кто кому служит Богу или богу.

Уверовавший

Странник сегодня правильно написал,- по словам Христа, Дух Святой обличит мир о грехе и  совесть обличала в грехах людей, желающих побить женщину прелюбодейку. Чем одно обличение в грехе отличается от другого обличения в грехе?

отличие в том, что что люди, желающие побить женщину, были обличены не своей совестью, а на их грехи указал Иисус. Если бы  совестью своей были обличены, то раскаялись бы в прахе и пепле в своих грехах, что они не лучше той женщины, но мы этого не видим и через время кричат- распни Его..
 А  Дух Святой обличит мир о грехе, чтобы покаялись.

катюха

Уверовавший а посему, совесть и есть, самый что ни на есть, Святой Дух. Может правильнее приравнять совесть к Духу Божьему? Нет, не правильнее. Совесть- персональная принадлежность каждого человека. Она бывает доброй, чистой, оскверненной, порочная...- в зависимости от того, кто кому служит Богу или другому богу.

Так что это по факту такое, можете сказать?

катюха

Уверовавший А как вы представляете себе человека, созданного по образу и подобию Божию, но без Его Духа? Такого не бывает.  Созданный по образу , подобие было продано за "знание" добра и зла, потому Адам и родил себе подобного, а не Богу.

Но перед этим, Адам стал на одну ступень с Богом. Об этом Сам Бог сказал,- вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло. Значит до этого, то есть до согрешения, Адам был в отрыве от Бога, ибо Бог есть свет, а Адам был во тьме незнания добра и зла.

катюха

Уверовавший quote user="Одним Писанием"]Само понимание,что Дух Святой пребывает в грешнике,в виде его совести - это прям какая-то ересь. Почему ересь? Какие для этого у вас аргументы?

Аргумент очень веский-Бог никогда грешников не назовет Своими сынами , ибо грешник имеет порочную совесть.[/quote]А вы читали в Писании, что рожденный от Бога, не только не грешит, но даже не может грешить, ибо семя Его пребывает в нем и он не может грешить, ибо рожден от Бога?

катюха

Ну да, нашлись переводчики, которые сатана пишут с заглавной, а Дух Святой - с маленькой. Это зависит от того, кто кому служит Богу или богу.

В каком Писании вы видели сатану с большой буквы? Я лично пользуюсь синодальным переводом и всем его рекомендую.

катюха

Уверовавший Странник сегодня правильно написал,- по словам Христа, Дух Святой обличит мир о грехе и  совесть обличала в грехах людей, желающих побить женщину прелюбодейку. Чем одно обличение в грехе отличается от другого обличения в грехе? отличие в том, что что люди, желающие побить женщину, были обличены не своей совестью, а на их грехи указал Иисус. Если бы  совестью своей были обличены, то раскаялись бы в прахе и пепле в своих грехах, что они не лучше той женщины, но мы этого не видим и через время кричат- распни Его..  А  Дух Святой обличит мир о грехе, чтобы покаялись.

А чем отличается, грех от греха? Правильно, ничем, значит и  обличитель один у всех, то есть Дух Святой, у верующих, а у неверующих тот же самый Дух Святой, только они не зная сего, называют Его, совесть.

катюха

Уверовавший Но перед этим, Адам стал на одну ступень с Богом. Не может творение быть на одной ступени с Творцом.

Если творение не может быть на одной ступени с Творцом, то как это творение может быть одинаковым с Творцом по образу и подобию? Как Бог в этом случае может говорить,- будьте святы, ибо Я Бог ваш свят? Как, если творение не может быть даже на одной ступени с Творцом?  Какие же мы тогда сыны Его?  

катюха

Уверовавший Значит до этого, то есть до согрешения, Адам был в отрыве от Бога О каком отрыве говорите ?  Прочитайте Бытие 1,2 главы.

Почитать нужно вам, ибо Бог знал добро и зло, а Адам нет, а это означает, что Адам не был в Боге, ибо в Боге нет какого либо незнания, так как Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы, а Адам имел незнание, он не знал добра и зла, этим он был в отрыве от Бога. И лишь после согрешения, Адам и Бог стали едины.

катюха

Уверовавший ибо Бог есть свет, а Адам был во тьме незнания добра и зла. Бог может все, кроме одного - делать грех. В какой тьме был Адам ?  что не знал греха, зла и смерти ? Ну теперь не только сам узнал, но и его потомки.

А кто с выделенным спорит?

катюха

Уверовавший А чем отличается, грех от греха? Правильно, ничем, значит и  обличитель один у всех, то есть Дух Святой, у верующих, а у неверующих тот же самый Дух Святой, только они не зная сего, называют Его, совесть. Это Ваше личное "откровение  "?  У неверующих совесть опорочена и осквернена и вряд ли она им напоминает о грехе.

То есть вы до уверования, никогда не знали как палит обличениями совесть?

катюха

неверующие живут по плоти или по духу ??

Вы каких неверующих имеете в виду? Вот апостолы, все они были неверующими и Господь по этому учил их верить. Но был среди них Иуда, о котором Иисус сказал, что он по сути своей неверующий. Апостолы остальные были по сути своей верующие, но в силу незнания Бога и Его законов они не могли веровать и их Христос обучал. А вот Иуда Искариот, он по сути своей был неверующий и по этому относился к учению Христа лицемерно, он считал всё это бредом. Так каких неверующих вы имеете в виду? 

Уверовавший

, ибо Бог знал добро и зло,

Знать зло означает жить по нему, а Богу неведомо зло, ибо это грех и с этим Вы не спорите.

Уверовавший

ибо в Боге нет какого либо незнания, так как Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы

Незнания о чем ? зло это свет или тьма?  Если Бог- Свет, то ведома ли Ему зло и тьма, может ли Он жить в ней ?

Уверовавший

И лишь после согрешения, Адам и Бог стали едины.

 .......и поэтому Бог выслал его из рая.......    " логичные"  суждения......

Уверовавший

То есть вы до уверования, никогда не знали как палит обличениями совесть?

Не надо обо мне здесь, я с детства  слышала о Боге от верующей мамы.   
Когда совесть заглушают один и другой и третий раз , она перестает говорить, человек не дает реальной оценки своим поступкам, мыслям и словам.  В народе о таких говорят как о  бессовестных.

Уверовавший

Вы каких неверующих имеете в виду?

А что они у вас подразделяются по степеням или категориям ?

Уверовавший

Вот апостолы, все они были неверующими

Апостолы все были верующие и ожидающие Мессию.

Уверовавший

Господь по этому учил их верить

Господь утверждал их веру, что  Он Тот , Которого некогда  обещал  Бог .69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
  Вера на месте не стоит, она всегда должна быть возрастающей от познания. Кстати, антоним веры на иврите означает ложь.
Иуда был также верующим, но сердце его уклонилось к сребролюбию. Так должно было сбыться Писание, а для нас урок, чтобы не были таковыми.

Уверовавший

А вот Иуда Искариот, он по сути своей был неверующий и по этому относился к учению Христа лицемерно, он считал всё это бредом.

Откуда такие фантазии? Где об этом написано?
Все зависит от того, как человек уверовавший стоит на страже своего сердца-верующий легко может стать неверующим  И ,наоборот, когда однажды коснется Слово, неверующие и ненавидящие Господа становятся ревностными Христианами.

Уверовавший

Если творение не может быть на одной ступени с Творцом,

 О каких ступенях вы говорите?  о равенстве что ли  ?
Может ли художник быть на одной ступени с картиной или скульптор со скульптурой ? В чем здесь равенство ?

Уверовавший

Как Бог в этом случае может говорить,- будьте святы, ибо Я Бог ваш свят?

Может. Бог призывает подражать Ему, дав человеку свободу воли.

Уверовавший

Как, если творение не может быть даже на одной ступени с Творцом?

А вы можете создать вселенную или простую амебу?  Творение и называется творением, т.к. у творения есть Творец. В чем равенство ?

Уверовавший

Какие же мы тогда сыны Его

Сыны те, кто не свины, а таких немного. Только уподобившиеся Ему будут Сынами, а для этого оставлено руководство - Его Слово.

катюха

Уверовавший , ибо Бог знал добро и зло,  Знать зло означает жить по нему, а Богу неведомо зло, ибо это грех и с этим Вы не спорите.

Я вас правильно понял, что Бог не знает что такое зло, в отличии от нас?

катюха

Уверовавший ибо в Боге нет какого либо незнания, так как Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы Незнания о чем ? зло это свет или тьма?  Если Бог- Свет, то ведома ли Ему зло и тьма, может ли Он жить в ней ?

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно(Быт.3:22) Опираясь на это место Писания, как надо думать о Боге, знал Он добро и зло, или не знал?

катюха

Уверовавший И лишь после согрешения, Адам и Бог стали едины.  .......и поэтому Бог выслал его из рая.......    " логичные"  суждения......

Вам же сказано почему изгнан Адам,-и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. 

катюха

Уверовавший То есть вы до уверования, никогда не знали как палит обличениями совесть? Не надо обо мне здесь, я с детства  слышала о Боге от верующей мамы.    Когда совесть заглушают один и другой и третий раз , она перестает говорить, человек не дает реальной оценки своим поступкам, мыслям и словам.  В народе о таких говорят как о  бессовестных.

Так в чем вы тогда каялись пред Богом, если у вас стерлось понятие разницы между преступлением и не преступлением?

катюха

Уверовавший Вы каких неверующих имеете в виду? А что они у вас подразделяются по степеням или категориям ?

Конечно, я же объяснял,- есть люди по сути неверующие, как Иуда, а есть люди неверующие. так как неграмотные в вере, которых учит Христос веровать. Одни могут научиться, а другие, никогда не научатся.

Одним Писанием

Уверовавший.Немощная(1 Кор 8.7),порочная(Евр 10.22 ),оскверненная совесть(тит.1.2)-эти слова  не о чем?, это тебя не напрягает?,ты игнорируешь пояснить эти места Писания  с своей  точки  зрения или твоего толкования ,и тебя очень удивляет почему с тобой все не согласны?Ты вообще осознаешь ,что говоришь и на гране чего находиться твое утверждение? Понимание образа и подобия с твоей точки зрения,не хочется даже заводиться по этому поводу.

Если у людей неверующих совесть есть свидетель закона Божьего написанного в сердцах, то что может быть свидетелем святости закона Божия написанного в сердце, если не Дух Божий? ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) Вот вам апостол показывает, что язычники не имеющие закона (имеется в виду закон Моисея, который, свят, добр и совершен) по природе делают законное, то есть - доброе святое и совершенное. Они тем самым показывают, что дело закона, то есть Дух закона, у них написан в сердцах, о чем СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ СОВЕСТЬ ИХ И МЫСЛИ ИХ. А что может свидетельствовать о святости закона записанного в сердцах, если не Дух Божий? Совесть, это просто название Духа Святого у мирских людей. Почему говорится порочная совесть, или оскверненная совесть? Это говорится о немощи Духа Святого постоянно побеждать в искушении. Просто не достает ресурсов. Вам апостол говорит,- 1Кор.8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. Видите, недостаток знания законов Божьих, недостаток Его Духа, не позволяет человеку побеждать? Это сравнимо с ребенком который только учится ходить. Он уже человек, но полной нагрузки выполнять человеческие обязанности он еще пока не может. Подрастет, сможет. Так и совесть, или она же Дух Божий,- пока человек только учится и наполняется Духом, он и падает и согрешает, ибо немощен еще, а когда познает Христа более, то тогда всё преодолеет без осквернения. Человека ведет Дух Святой, он не сам от себя ходит и принимает решения, это всё дело Божьего Духа у верующих, а у неверующих, дело совести. Что по факту одно и то же.

Уверовавший

катюха Знать зло означает жить по нему, а Богу неведомо зло, ибо это грех и с этим Вы не спорите. Я вас правильно понял, что Бог не знает что такое зло, в отличии от нас?

Вы задаете вопрос, не читая ответа выше, это называется "толочь воду в ступе"

Уверовавший

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно(Быт.3:22) Опираясь на это место Писания, как надо думать о Боге, знал Он добро и зло, или не знал?

.
Перевод данного места противоречит здравому смыслу, а поэтому не может быть основой для изъяснения. Находите переводы с оригиналов, которые более понятны, сейчас это доступно.22 И сказал Элоhим Йеhова: “Вот, Адам стал единственным, в ком есть добро и зло, и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не поел, и не стал жить вечно”.

Переводы Библии

00259

d/x]a 
один, единственный, единый, первый.

Отсюда видим, что числительное ОДИН переводится  правильно как единственный из Нас.
И это правильно т.к. Бог зла ни кому не делает, ибо ЭТО ГРЕХ.     А ПОТОМУ НИ О КАКОМ ЕДИНСТВЕ НИ В ЧЕМ НЕ МОГЛО БЫТЬ И РЕЧИ. Потому и выслан из рая.

Уверовавший

Так в чем вы тогда каялись пред Богом, если у вас стерлось понятие разницы между преступлением и не преступлением?

Трудно уловить Вашу логику....
Вообще-то, люди раскаиваются в своих грехах, о которых им напоминает их совесть, когда человек осознает
свои поступки, потому что грех живет во плоти и человек сам по себе не может победить это зло.  

Уверовавший

есть люди по сути неверующие, как Иуда, а есть люди неверующие. так как неграмотные в вере, которых учит Христос веровать. Одни могут научиться, а другие, никогда не научатся.

Христос учит ВСЕХ, все  обличаются в грехах . Только одни могут принимают это обличение, а другие отвергают.

катюха

Уверовавший катюха Знать зло означает жить по нему, а Богу неведомо зло, ибо это грех и с этим Вы не спорите. Я вас правильно понял, что Бог не знает что такое зло, в отличии от нас? Вы задаете вопрос, не читая ответа выше, это называется "толочь воду в ступе"

Один, ноль в вашу пользу.

катюха

Уверовавший 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно(Быт.3:22) Опираясь на это место Писания, как надо думать о Боге, знал Он добро и зло, или не знал? . Перевод данного места противоречит здравому смыслу, а поэтому не может быть основой для изъяснения..........Отсюда видим, что числительное ОДИН переводится  правильно как единственный из Нас.

По моему то что говорите вы приводя примеры, противоречит здравому смыслу, ибо творение не может знать больше Творца. Если Бог не знает что такое добро и зло, то как Он может быть нашим учителем праведности? Христос говорил, - ученик не бывает выше учителя, но усовершившись всякий будет как учитель его. А по вашей версии, мы знаем больше нашего учителя, ибо мы знаем что такое зло, а Он по вашему нет. Где здравый смысл?

катюха

Уверовавший Так в чем вы тогда каялись пред Богом, если у вас стерлось понятие разницы между преступлением и не преступлением? Трудно уловить Вашу логику.... Вообще-то, люди раскаиваются в своих грехах, о которых им напоминает их совесть, когда человек осознает свои поступки, потому что грех живет во плоти и человек сам по себе не может победить это зло.

Не пойму, - совесть по вашему, напоминает до того, как человек осознает свои поступки, или после того как человек осознал свои поступки? И потом, если совесть все таки неподкупно напоминает о грехах, то чем совесть отличается от Духа Святого, который тоже напоминает о грехах и обличает нас во грехах?

катюха

Христос учит ВСЕХ, все  обличаются в грехах . Только одни могут принимают это обличение, а другие отвергают.

А почему одни могут а другие нет? В чем причина? Чем одни лучше других, если до одного негодны все, как говорит Писание?