Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Alex66s
Зарегистрирован: 24.06.2017 Сообщения: 8
28.08.2017 10:33
В Церквях Христовых принято считать, что спасение дается исключительно по крещению. Интересно где этому обоснование в Новом Завете? И также принято считать, что покаявшийся ещё не спасённый. Тоже интересно было бы видеть серьезные новозаветные контекстуальные обоснования. А также является ли необходимым людям перешедшим из других конфессий и деноминаций, прошедших водное крещение в сознательном возрасте перекрашиваться? Прошу предоставить также серьезные контекстуальные доказательства при положительном ответе и на этот вопрос.

Комментарии:  

Страницы: <<12[3]456>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
08.09.2017 23:28
странник
А что же такое  - покаяние?

Изменение мышления.

От Луки 1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
От Луки 1:14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
От Луки 1:15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;
От Луки 1:16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
От Луки 1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

От Луки 3:2 при первосвященниках Анне и Каиафе, был глагол Божий к Иоанну, сыну Захарии, в пустыне.
От Луки 3:3 И он проходил по всей окрестной стране Иорданской, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов,

Вот пример:

От Луки 15:11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
От Луки 15:12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
От Луки 15:13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
От Луки 15:14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
От Луки 15:15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
От Луки 15:16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
От Луки 15:17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
От Луки 15:18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
От Луки 15:19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

Это было покаяние.
А это крещение:

От Луки 15:20 Встал и пошел к отцу своему. ...
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.09.2017 7:46
странник
А что же такое  - покаяние?

Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему(Иоанну)
 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
 сотворите же достойный плод покаяния

(Матф.3:5-8)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.09.2017 11:08
странник
странник
А что же такое  - покаяние?

Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему(Иоанну)
 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
 сотворите же достойный плод покаяния

(Матф.3:5-8)

Цитируешь, а сам понятия не имеешь, что это значит.
Все эти фарисеи и саддукеи не изменили своего мышления. Как считали себя праведней других на основании дел закона, так и продолжали дальше.

От Луки 18:11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
От Луки 18:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

Как ты.

Настоящее покаяние, то бишь изменение мышления, произошло там, где человек больше не надеется на себя, на свои дела, осозновая их недостаточность, но надеется на Бога.

Исаия 64:6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.

Даниил 9:18 Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, ...; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие.

И Бог услышал, и ответил.

От Иоанна 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Вот на что надеяться, и чем хвалиться.
Как это и делал Павел.

К Филиппийцам 3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
К Филиппийцам 3:6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
К Филиппийцам 3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
К Филиппийцам 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
К Филиппийцам 3:9 
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

Вот это изменение мышления. Вот это настоящее покаяние, влекущее за собой и соответствующий плод покаяния.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 09.09.2017 11:32
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.09.2017 15:35
Покаяние - это признание беззаконных поступков,которое должно повлиять и на изменение мышления.

Беззаконная жизнь не является свидетельством покаяния и изменения мышления,а всего лишь следствием глубокой зависимости от духов заблуждения...

 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗ-ЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:17)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.09.2017 16:10
странник
Покаяние - это признание беззаконных поступков,которое должно повлиять и на изменение мышления.

Признание беззаконных поступков без изменения мышления бесполезно. Это не покаяние, а вернее это мирское понятие покаяния.

Псалтирь 77:34 Когда Он убивал их, они искали Его и обращались, и с раннего утра прибегали к Богу,
Псалтирь 77:35 и вспоминали, что Бог - их прибежище, и Бог Всевышний - Избавитель их,
Псалтирь 77:36 и льстили Ему устами своими и языком своим лгали пред Ним;
Псалтирь 77:37 сердце же их было неправо пред Ним, и они не были верны завету Его.

Изменение мышления происходит от проповеди Евангелия.

Деяния 5:30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
Деяния 5:31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.

странник
Беззаконная жизнь не является свидетельством покаяния и изменения мышления,а всего лишь следствием глубокой зависимости от духов заблуждения...

 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением БЕЗ-ЗАКОННИКОВ и не отпасть от своего утверждения,
(2Пет.3:17)

Беззаконную жизнь ведут ревнители синайского закона, ибо никто из них не исполняет его так, как должно.

К Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

У христиан же другой закон, Христов.

От Иоанна 15:4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
От Иоанна 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
От Иоанна 15:6 
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.09.2017 17:02
Теокоммунист
У христиан же другой закон, Христов.

У таких "христиан" как вы, и закон другой и христос другой...

 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.  Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
09.09.2017 20:04
странник
У таких "христиан" как вы, и закон другой и христос другой...

 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.  Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

У нас Христос Библии, который намного больше Моисея. И закон Его намного больше синайского закона.
А у вас выдуманный христос, который меньше Моисея, и своего закона не имеет.
Так что, цитата твоя о вас. Ибо именно вы не имеете ничего общего со Христом Библии.

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.
Starec792
10.09.2017 2:53
Комментарий был удален Admin в 11.09.2017 07:59 и более недоступен.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.09.2017 10:12
Теокоммунист
У нас Христос Библии, который намного больше Моисея. И закон Его намного больше синайского закона.
А у вас выдуманный христос, который меньше Моисея, и своего закона не имеет.
Так что, цитата твоя о вас. Ибо именно вы не имеете ничего общего со Христом Библии.

Глупые детские обвинения. Удивляюсь вам. ...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
10.09.2017 10:26
Starec792
чтобы убедить Вас, что ни в этом мире, ни в каком другом месте, кроме дурдомов, не бывает и не сможет быть таких монстров со множеством тел и настолько больными головами.

Ответ, - Это верно! Столько Обществ Христианских, БОЛЬНЫХ НА ГОЛОВУ... Ну до чего метко подмечено... Ого, какими считаются. Многотысячные приходы. Десятины текут рекой и строятся всё новые и новые "Дома Молитвы" То есть новые ловушки и капканы душам человеческим. Но видно, так запланировано, пока не восторжествует ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ в полной мере. - Церковь Христа должна быть одна, единого Духа.

Спасибо!
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.09.2017 8:57
Теокоммунист
странник
У таких "христиан" как вы, и закон другой и христос другой...

 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.  Вот, Я наперед сказал вам.
(Матф.24:24,25)

У нас Христос Библии, который намного больше Моисея. И закон Его намного больше синайского закона.
А у вас выдуманный христос, который меньше Моисея, и своего закона не имеет.
Так что, цитата твоя о вас. Ибо именно вы не имеете ничего общего со Христом Библии.

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

Воинствующее невежество!

 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;

 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

(Евр.3:5,6)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
11.09.2017 9:49
странник
И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;

 а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

(Евр.3:5,6)

Во первых, не там ставишь ударение. а ХРИСТОС - КАК СЫН в доме Его ;

А во вторых, синодальный перевод не передаёт содержащуюся там мысль о функции Моисея.
В этом переводе ясней:

К Евреям 3:5 Моисей ‘в самом деле’ был верным ‘слугою, но только’ слугою, во всем доме Его, и он лишь предвозвещал то, что провозгласить предстояло ‘в будущем.

То есть, то, что говорил Моисей, только указывало на истинное слово Божие, которое будет сказано в будущем.
А то, что говорил Христос, является истинным словом Божиим.
Поэтому закон есть тень будущих благ, действительность которых во Христе.

Ты же извращаешь всё, выставляя закон истинным словом Божиим, а учение Христа только его изъяснением.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 11.09.2017 09:50
Понравилось: 
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
11.09.2017 11:07
Alex66s
Спасение по крещению или по покаянию

Согласно Библии не по тому и не по другому. Помимо покаяния, чтобы стать христианином необходимо привести свою жизнь в согласие с нормами Бога. И только после этого человек посвящает свою жизнь исполнению воли Бога во всех сферах своей жизни и символизирует своё посвящение водным крещением.
А спасение он получит если проживёт свою жизнь до конца в согласии со своим посвящением. То есть "выстоит до конца" (Матфея 10:22; Матфея 24:13; Откровение 2:10).

Alex66s
А также является ли необходимым людям перешедшим из других конфессий и деноминаций, прошедших водное крещение в сознательном возрасте перекрашиваться?

Подавляющее большинство конфессий не исполняют волю Бога и не служат ему. Если из одной такой конфессии переходить в другую, то вопрос водного крещения теряет свой смысл (1 Петра 3:21).

Кто же нашёл истину, познал волю Бога, раскаялся и уже живёт в согласии с нормами Бога, - то есть достоин крещения, - может посвятиться в молитве исполнять волю Бога до конца своей жизни и символизировать своё посвящение водным крещением.
Пример подал сам Христос, приняв решение творить волю Отца. Поскольку он от рождения принадлежал посвящённому Иегове народу Израиль, он уже был посвящённым Богу. Поэтому крещение Иисуса было
символом того, что он предоставил себя Иегове, своему Отцу, для исполнения его воли (Евреям 10:7; Луки 3:21).
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
11.09.2017 11:34
Alex66s
В Церквях Христовых принято считать, что спасение дается исключительно по крещению. Интересно где этому обоснование в Новом Завете? И также принято считать, что покаявшийся ещё не спасённый. Тоже интересно было бы видеть серьезные новозаветные контекстуальные обоснования. А также является ли необходимым людям перешедшим из других конфессий и деноминаций, прошедших водное крещение в сознательном возрасте перекрашиваться? Прошу предоставить также серьезные контекстуальные доказательства при положительном ответе и на этот вопрос.

Концепция спасения

Первый шаг на пути спасения – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и Иисусов: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа получаете..., и другое благовестие...» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод). Потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии... А Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). 

Признаки конфессий

В Новом Завете дано описание церквей Божьих, уверовавших в истинного (библейского) Бога, которым противостояли богопротивные фарисейские, саддуейские… синагоги, которые:
  1. Имели официальный статус в государстве, позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…
  2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения…) (Деян.22:3).
  3. Беспрекословно подчинялись церковным законам — вероучением… (заповедям человеческим, которые устранили заповеди Божии — Матф.15:7-9).
  4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10).
  5. Проповедовали лжеучения, потому что находились во власти лукавого (2Кор.4:3-4), о которых Иисус сказал: «смотрите, берегитесь (как атомной войны) закваски (учений) фарисейской и саддукейской…» (Матф.16:6-12).
  6. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство «верующих»).
  7. Изгоняли, убивали… Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).
Второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог - Гал.2:20). Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3). 

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: 
«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10). 

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как - Бога, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3,18; Евр.1:8,10), 
Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; Откр.3:14), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28). 

Третий шаг - крещение в воде (
Деян.8:27-39). Но «…крещение – это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21). 

В процессе всех вышеупомянутых мероприятий, или через возложение рук, может сойти Дух Святой со знамениями иных языков, или могут начать другие дары Духа Святого проявляться (1Кор.12:4-11), и это будет означать – крещение Духом Святым (Деян.1:5,8; 2:1-11; 10:44-48). Крещение Духом Святым надо для приобретения силы (Деян.1:8), необходимой для служения... 


Сообщение отредактировал Stas - 11.09.2017 12:04
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
11.09.2017 11:59
Assistance
Согласно Библии не по тому и не по другому. Помимо покаяния, чтобы стать христианином необходимо привести свою жизнь в согласие с нормами Бога. И только после этого человек посвящает свою жизнь исполнению воли Бога во всех сферах своей жизни и символизирует своё посвящение водным крещением.
А спасение он получит если проживёт свою жизнь до конца в согласии со своим посвящением. То есть "выстоит до конца" (Матфея 10:22; Матфея 24:13; Откровение 2:10).

Спасение это дар, а не заработок.

Assistance
Подавляющее большинство конфессий не исполняют волю Бога и не служат ему.
Откуда тебе знать ? Такое мог бы сказать Бог, но не человек.

Assistance
Если из одной такой конфессии переходить в другую, то вопрос водного крещения теряет свой смысл
Почему же? Крещение одно и навсегда.

Страницы: <<12[3]456>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua