Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Alex66s
Зарегистрирован: 24.06.2017 Сообщения: 8
28.08.2017 10:33
В Церквях Христовых принято считать, что спасение дается исключительно по крещению. Интересно где этому обоснование в Новом Завете? И также принято считать, что покаявшийся ещё не спасённый. Тоже интересно было бы видеть серьезные новозаветные контекстуальные обоснования. А также является ли необходимым людям перешедшим из других конфессий и деноминаций, прошедших водное крещение в сознательном возрасте перекрашиваться? Прошу предоставить также серьезные контекстуальные доказательства при положительном ответе и на этот вопрос.

Комментарии:  

Страницы: [1]23456>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
28.08.2017 11:04
Если говорить о смысле и назначении крещения, то стоит выбрать все стихи, где оно упоминается и подумать над ними:

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
1. Для чего Петр велит им креститься?

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
2. Какие условия спасения?

Деяния 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
3. Были ли прощены Павлу грехи в момент покаяния и почему Анания велит Павлу их омыть? Был ли другой способ для Павла омыть грехи, кроме крещения?

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
4. Каким образом крещение спасает воскресением Иисус Христа?

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
5. Можно ли облечься во Христа, не крестившись в Него?

К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
6. Можно ли совоскреснуть со Христом, не быв погребенным с Ним в крещении?

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,

7. Можно ли быть соединенным со Христом подобием воскресения, не быв до этого соединенным с Ним подобием смерти? Можно ли освободиться от греха не будучи "умершим" со Христом?

8. Можно ли сказать, что человек сегодня может получить прощение грехов (Деяния 2:38), омыть свои грехи (Деяния 22:16), стать спасенным (От Марка 16:16), войти в царствие Божие (От Иоанна 3:5), облечься во Христа (К Галатам 3:27), совоскреснуть со Христом (К Колоссянам 2:12), быть погребенным со Христом и совоскреснуть, чтобы ходить с Ним в обновленной жизни (К Римлянам 6:4) без водного крещения, которое спасает (1-е Петра 3:21) воскресением Иисуса Христа?
Сообщение отредактировал Admin - 28.08.2017 11:05
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
28.08.2017 11:28
Alex66s
В Церквях Христовых принято считать, что спасение дается исключительно по крещению. Интересно где этому обоснование в Новом Завете? И также принято считать, что покаявшийся ещё не спасённый.

 Крещение и покаяние являются инструментами спасения, но отнюдь ни самим спасением.
   Крещение есть символ вступления человека в церковь, с помощью которой он преобразуется и возрождается. Земля Ханаанская в Ветхом Завете прообразовала церковь, войти в которую израильский народ мог только через воды Иордана.
   Истинное покаяние - это исследование своих грехов и полный отказ от них. Это один из этапов преобразования и возрождения человека.
   Спасение - это жизнь вечная на небесах, а на небесах пребывают только возрожденные.
От Иоанна 3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
28.08.2017 17:01
Alex66s
В Церквях Христовых принято считать, что спасение дается исключительно по крещению. Интересно где этому обоснование в Новом Завете? И также принято считать, что покаявшийся ещё не спасённый. Тоже интересно было бы видеть серьезные новозаветные контекстуальные обоснования. А также является ли необходимым людям перешедшим из других конфессий и деноминаций, прошедших водное крещение в сознательном возрасте перекрашиваться? Прошу предоставить также серьезные контекстуальные доказательства при положительном ответе и на этот вопрос.

У каждой деноминации свои рецепты спасения,а у Бога и Христа - только истинные и конкретные:

 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:16-19)

 Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
 и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.

(Пс.102:17,18)

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
Roland
Зарегистрирован: 14.01.2017 Сообщения: 147 Предупреждения: 1
28.08.2017 17:10
странник
У каждой деноминации свои рецепты спасения,а у Бога и Христа - только истинные и конкретные:

Проблема в том, что в каждой деноминации сидят обычные люди, и их могут очень даже смутить слова Павла:

Римлянам 10:9-10
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Вот тут есть попытка рассмотреть данное противоречие:

http://www.bibletruths.ru/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0.htm
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
28.08.2017 17:15
Roland
странник
У каждой деноминации свои рецепты спасения,а у Бога и Христа - только истинные и конкретные:

Проблема в том, что в каждой деноминации сидят обычные люди, и их могут очень даже смутить слова Павла:

Римлянам 10:9-10
Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Вот тут есть попытка рассмотреть данное противоречие:

В этом послании речь идет о людях получивших достаточное познание истины, и кажущееся противоречие - всего лишь пробел в познании,восполнимый: Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

(Матф.7:7,8)
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
28.08.2017 19:12
странник
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

- В каком завете жил этого человек и по какому завету он должен был спастись?
- О какие именно заповедях говорит ему Иисус?

странник
 Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,

Общая фраза из Псалмов (Ветхий Завет).

странник
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

"соблюдающих заповеди Божии"
- крещение, одна из заповедей Божьих?
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
29.08.2017 8:25
Admin
странник
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

- В каком завете жил этого человек и по какому завету он должен был спастись?

У каждого верующего человека на земле был и есть только один единственный Завет о спасении,условием которого со стороны человека всегда был и остается Закон Божий!:  Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Admin
- О какие именно заповедях говорит ему Иисус?

Иисус говорит о том что говорит!

Admin
странник
 Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,

Общая фраза из Псалмов (Ветхий Завет).

Ваша фраза недостойна верующего в Бога человека...

Admin
странник
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

"соблюдающих заповеди Божии"
- крещение, одна из заповедей Божьих?

Эти слова Иисуса сказаны для знающих истину и находящихся в Завете,чтобы хранили верность и Богу Отцу и Господу Иисусу Христу!

Крещение - как вступление в Завет с Богом - это одна из Его Заповедей - вникните:

 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.
(Ис.27:5)

 Милость же Господня от века и до века к боящимся Его,
 и правда Его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их.
(Пс.102:17,18)
Alex66s
Зарегистрирован: 24.06.2017 Сообщения: 8
29.08.2017 9:45
Благодарю за ответ и труд в подборе текстов из Священного Писания относительно двух необходимых для спасения условий: покаяния и крещения. Хотелось бы видеть и тексты, которые подтверждали бы выполнить требование перекреститься человеку, пришедшему из христианской деноминации в Церковь Христову, который уже был ранее крещён по вере, но только лишь ему не разъяснили что такое крещение для прощения грехов. И ещё вопрос: были ли такому человеку действительно прощены грехи и получил ли он спасение? Ведь вина на недостаточное разъяснение лежит на тех, кто преподавал ему крещение?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
29.08.2017 10:35
странник
У каждого верующего человека на земле был и есть только один единственный Завет о спасении,условием которого со стороны человека всегда был и остается Закон Божий!

Синайский? Неправда.

К Галатам 2:16 ... ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

А без оправдания нет, и не может быть, спасения.

К Титу 3:4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
К Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
К Титу 3:7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни.

странник
Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

странник
Крещение - как вступление в Завет с Богом

А разве есть спасение вне завета с Богом?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
29.08.2017 10:36
6anmucm
да нет людям спасения:

как радовался Господь делая людям добро
так Господь радуется истребляя людей

Только Иудеев.
6anmucm
29.08.2017 10:51
Комментарий был удален Admin в 29.08.2017 11:30 и более недоступен.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
29.08.2017 13:18
Alex66s
В Церквях Христовых принято считать, что спасение дается исключительно по крещению. Интересно где этому обоснование в Новом Завете? И также принято считать, что покаявшийся ещё не спасённый. Тоже интересно было бы видеть серьезные новозаветные контекстуальные обоснования. А также является ли необходимым людям перешедшим из других конфессий и деноминаций, прошедших водное крещение в сознательном возрасте перекрашиваться? Прошу предоставить также серьезные контекстуальные доказательства при положительном ответе и на этот вопрос.

Я не скажу за всю Церковь, но я верю, что спасение по благодати.
Понравилось: 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
29.08.2017 14:36
Игнат
Я не скажу за всю Церковь, но я верю, что спасение по благодати
------- Ответ, - Ефес.2,1-10. Вас мёртвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа действующего в сынах противления. И нас мёртвых по преступлениям – оживотворил со Христом. Благодатью вы спасены. (во грехе – ты мёртв!)
--------- Общая благодать – Это милость Божия спасительная для всех человеков, то есть, всё, что дано Богом для нашего спасения, Есть благодать по милости к Своему творению. Десятисловный завет – заповедь – Благодать.
Слово Божие дано нам, т.е. учение Христа - Благодать.

Исус с неба, Его смерть и воскресение – Благодать.
Прощение грехов наших через Иисуса Христа, - Благодать.
Само спасение – Благодать.
Жизнь наша – Благодать и т.д.
-------- Итак, если мы находимся под милостью, Божией - Благодатью,
но нарушаем саму Благодать – Заповеди, или пренебрегаем ею, то делаем грех. А раз так, то мы уже не под благодатью, но под законом, то есть преступники закона, ибо, исполняющий закон, находится в свободе, т.к. закон его не осуждает, он мёртв для закона. (Если я не приступник закона, то для меня уголовные статьи,- пустой звук.) А всякий преступник закона, есть грешник, а грешники в Царство Небесное не войдут, если не покаются.
--------- Так что благодатью прикрывать своё беззаконие и грех, – и губительно, опасно.
Сообщение отредактировал Антонина Егоровн - 29.08.2017 14:38
lecuy
Зарегистрирован: 29.08.2017 Сообщения: 6
29.08.2017 14:46
Антонина Егоровн
я верю

Веры для спасения мало, сказано кто будет веровать и креститься во имя Отца Сына Святого Духа тот спасется, но что бы поверить надо покаяться то есть извиниться
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
29.08.2017 14:49
lecuy
Веры для спасения мало, сказано кто будет веровать и креститься во имя Отца Сына Святого Духа тот спасется, но что бы поверить надо покаяться то есть извиниться

Покаяться надо, то бишь одуматься. А извиняться не надо. Надо соединиться со Христом, и благодарить.

Страницы: [1]23456>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua