Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.05.2017 8:16
Закон, это список морально-нравственных правил, необходимых для гармонии, порядка и мира в обществе. Закон Божий включает в себя такие заповеди как: возлюби, не убей, не укради, не пожелай, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д. Скажите, зачем отменять такие замечательные и необходимые заповеди? Отменять их абсурдно, но великая Вавилонская блудница, развратница и беззаконница, естественно не желает ограничивать себя какими-то моральными нормами, а потому она прилагает все усилия, что бы Божий закон отменить и упразднить. 

Это естественно, что блудница, любящая грешить, ненавидит закон запрещающий ей это делать. Ведь закон чётко определяет, что такое грех, что есть преступление закона, выявляет грех блудницы, делая очевидным её любодейство. Вы наверно уже поняли, что речь идёт не просто о блудницах мира сего, а о религиозной блуднице, то есть о религиозных верующих, религиозных церквях, учение которых, в той или иной степени оправдывают грех. 

Отменять закон, убелять и оправдывать грех, религиозная блудница может только одним способом,- с помощью Библии. Но ведь мы уже говорили, что отмена закона абсурдна. Так как же Вавилонская блудница всё же умудряется с помощью Библии «отменить» закон? Очень просто,- она берет библейские цитаты, и наполняет их своим смыслом. Вырывая стихи из контекста, подтасовывая и извращая, запутывая и смешивая, она способна ввести в заблуждение любого, кто чрезмерно доверчив и простодушен. 

Как происходит отмена Божьего закона вместе с Моисеевым?:

Самый распространенный приём Вавилона,- это упразднение Божьего закона вместе с Моисеевым. Она берёт цитаты касающиеся упразднения Моисеева закона и говорит: «Вот видите, закон отменен, и мы теперь уже не под законом». Тогда, раз мы не «под законом», раз закон Божий упразднен, то получается можно воровать, убивать и блудничать? Явный абсурд. Но это не мешает Вавилону обманывать, ведь он достиг величайшего мастерства в способности всё смешать, запутать и ставить с ног на голову. Так как же у блудницы это получается?

Божий закон на земле существовал всегда и Библия показывает, что и в допотопном и послепотопном мире был закон Божий. Но лишь небольшая масса людей чтила и исполняла этот закон. Основная же масса людей противилась этому закону, в следствии того, что природа человека стала греховной,- предрасположенной к греху. Потому Богом, был предопределен приход на землю Спасителя, который должен был освободить людей от рабства греха, сделав его праведным (послушным закону). И что бы Спаситель был принят, Бог избрал один народ,- Евреев, что бы приготовить его к принятию Спасителя. Так вот, чтобы как-то образумить, обуздать невежественный народ и сделать его готовым к принятию Сына Бога и Его законов, им был дан временный закон, который мы знаем как Моисеев. С приходом Христа Спасителя, естественно, что временный закон упраздняется, так как на его смену приходит совершенный закон Христов,- Божий закон любви.

Вышесказанное говорит нам о том, что с приходом Христа упраздняется только Моисеев закон, с жертвоприношениями, церемониями и обрядами, но ни как не вечный, непоколебимый Божий закон (десятисловный). 

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]3456789>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
10.05.2017 8:34
странник
Отменение заповеди.

 «Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.  Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,  ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.» (К Евреям 7:17-19) Опять же, о каком законе идёт речь и какая заповедь из этого закона отменена, так как оказалась немощна и бесполезна? Разве заповедь «не убей» бесполезна? Разве заповедь «не укради» никчёмна?

Речь идёт о синайском законе, который оказался не в силах изменить народ.

странник
Ответив на этот вопрос, мы и приходим к выводу, что речь идёт не о законе Божьем, а именно о Моисеевом законе, так как разъяснение Павла касается священства. Только Моисеев закон регламентирует священство, а в законе Божьем о священстве нет речи, и в законе Божьем нет заповеди немощной и тем более бесполезной. Речь в этой цитате о том, что по закону Моисееву, священником мог быть только человек из колена Левия.

И именно с этим священством сопряжён закон народа.

К Евреям 7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
К Евреям 7:12 
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Закон народа!!! Тот закон, который должен был исполнять народ!, сопряжён с левитским священством.

странник
Опять же, почему закон ничего не мог довести до совершенства? Просто закон на это и не способен, его задача обозначить, выявить грех и грешника. Функция закона держать «под стражей», до «времени исправления», до времени Нового завета, заключенного «с сердцем и мыслями». Новый же завет способен исправить и довести до совершенства,

Ну наконец то что-то разумное!

странник
однако ему не обойтись без «детоводителя», то есть без Ветхого завета.

А вот это неправда! Новый Завет прекрасно обходится без синайского закона, который был детоводителем для всего Израиля до пришествия семени, то бишь Христа.
По пришествии Христа детоводитель больше не нужен.

К Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

К Галатам 3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
К Галатам 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
К Галатам 3:25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

странник
Поэтому, «отменение» здесь касается временного Моисеева закона, а не вечного закона Божьего.

Отменение касается всего синайского закона, который неделим!
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 10.05.2017 08:36
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
10.05.2017 9:08
странник
Закон, это список морально-нравственных правил, необходимых для гармонии, порядка и мира в обществе. Закон Божий включает в себя такие заповеди как: возлюби, не убей, не укради, не пожелай, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д. Скажите, зачем отменять такие замечательные и необходимые заповеди? Отменять их абсурдно

Зачем ты проповедуешь иудаизм?
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
10.05.2017 23:31
Теокоммунист
Ты как раз и являешься лживым свидетелем. Ибо проповедуешь синайский закон, уводя неутвеждённых от Христа.

К Галатам 5:4 Те из вас, кто пытается объявить себя праведниками через соблюдение закона, не имеют больше ничего общего с Христом. Теперь вы вне благодати Божьей.

В Гал.5:4 говорится не о Законе Божьем (10 заповедей), а о законе обрезания. Не надо выхватывать  из текста отдельные слова, которыми вы только оправдываете свою тьму. 

 Для того, чтобы люди могли быть готовы устоять на суде, весть повелевает: "Убойтесь Бога и воздайте Ему славу,...и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.14:7). Результат принятия этих вестей отображён в словах: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру (в) Иисуса".(Откр.14:12). Божий Закон будет служить на суде мерилом характера.  Ап.Павел говорит: "Те, которые под законом согрешили, по закону осудятся...в день, когда... Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа" (Рим.2:12-16). И он говорит, что "исполнители закона оправданы будут".(Рим.2:13).  Для соблюдения Божественного закона необходима вера, ибо "без веры угодить Богу невозможно" (Евр.11:6) И "всё, что не по вере, грех" (Рим.14:23). 

 Одна из этих заповедей прямо указывает на Бога как на Творца. Четвёртая заповедь провозглашает: "День седьмой - суббота Господу Богу твоему;... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его" (Исх.20:10-11). "Важность субботы как памятника творения заключается в том, что она постоянно свидетельствует об истинной причине, почему Богу подобает поклонение", а именно потому, что Он -  Творец, а мы - Его творение. 
 
   "Суббота, поэтому, лежит в самом основании богопоклонения, ибо она учит этой великой истине самым выразительным образом, тогда как никакое другое установление не делает этого. Истинное основание для богопоклонения, не только в седьмой день, но и вообще, заключается в различии между Творцом и Его творением. Этот великий факт никогда не может устареть и никогда не должен быть забыт". (J.N. Andrews. 
History of the Sabbath,гл.27).
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
10.05.2017 23:48
Хризантема
В Гал.5:4 говорится не о Законе Божьем (10 заповедей)...

Абсурд всех абсурдов... проповедуешь по причине обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4). Под словом "закон" в Новом Завете подразумевается:
  1. Закон Христа (Новый Завет): "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).
  2. Пятикнижие Моисея: "Если отвергшийся законаМоисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью" (Евр.10:28).
  3. Весь Ветхий Завет, включая, пророков, псалмы...: "Иисус отвечал им: не написано ли в законевашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан.10:34).
Никто и никогда не исполнял 10 заповедей (включая, субботу) отдельно от закона Моисея, поэтому адвентисты и прочие субботники... находятся под проклятием закона, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе Моисея, а только десять заповедей и чистую и нечистую пищу…: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10), потому и проповедуют абсурд... (бесовские учения, ведущие в погибель - 1Тим.4:1-2). 
Сообщение отредактировал Stas - 10.05.2017 23:48
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
11.05.2017 0:04
странник
Закон Божий включает в себя такие заповеди, как: возлюби, не убей, не укради, не пожелай, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д. Скажите, зачем отменять такие замечательные и необходимые заповеди? Отменять их абсурдно...

Потому что в Ветхом Завете они имели совсем другое значение, нежели в Новом Завете! 

Например, заповедь "не убивай" (Исх.20:13) 
подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного - перережь горло, побей камнями... ближних своих, отступивших от Бога, ненавидь врагов, предавай смерти нечестивые народы, око за око, зуб за зуб... (Исх.17:14-16; 32:27,28; Лев.24:24).

Вот, как Давид - муж Божий, к примеру, исполнял ветхозаветную заповедь "не убивай" (Исх.20:13):


--- "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим" (1Пар.20:3).

--- "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну,
и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11).

А в Новом Завете людей убивает только Сам Бог (Деян.5:1-10), людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52); "...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Так же дело обстоит и с остальными ветхозаветными заповедями, например, "непрелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака!

А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).


То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"...надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).
Сообщение отредактировал Stas - 11.05.2017 12:47
Иеффай
Зарегистрирован: 20.05.2016 Сообщения: 1473 Предупреждения: 3
11.05.2017 0:06
Хризантема
  В Гал.5:4 говорится не о Законе Божьем (10 заповедей), а о законе обрезания.

К Галатам 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,===Для особо одарённых поясню написанное: если обрезываешься, то будь любезен исполнить весь закон, если упёрся в чистую-нечистую пищу, то и весь закон исполни, если субботу чтишь, то не забудь обрезаться и не порти края бороды. Если же зажечь огонь и разогреть пищу ребёнку в субботу, то и огонь в аду уже готов для таковых. Пропагандирующие ветхую субботу и нарушающие её делают это нагло и дерзко.Числа 15:30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
11.05.2017 0:20
Хризантема
В Гал.5:4 говорится не о Законе Божьем (10 заповедей), а о законе обрезания.

Неправда, там, как и во всём послании к Галатам, говорится о синайском законе, частью которого было и обрезание.

К Галатам 3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

К Галатам 3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?

К Галатам 3:10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

К Галатам 3:17
 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

К Галатам 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
К Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Во всех этих местах говорится о синайском законе.

Хризантема
Для того, чтобы люди могли быть готовы устоять на суде, весть повелевает: "Убойтесь Бога и воздайте Ему славу,...и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод" (Откр.14:7). Результат принятия этих вестей отображён в словах: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру (в) Иисуса".(Откр.14:12)

Тут говорится о заповедях Нового Завета.

Хризантема
Божий Закон будет служить на суде мерилом характера.

Мерилом будет не синайский закон, но сионский.

От Иоанна 12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Хризантема
Ап.Павел говорит: "Те, которые под законом согрешили, по закону осудятся...в день, когда... Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа" (Рим.2:12-16).

Осудятся! Те, которые надеялись на своё исполнение синайского закона, будут осуждены по этому закону. Ибо не исполняли его так, как надо.

Хризантема
И он говорит, что "исполнители закона оправданы будут".(Рим.2:13).

Исполнители всего закона! Всех 613 заповедей!
Вы их исполняете?, ни разу не нарушив ни одной из них?
Если нет, то вы прокляты.

Второзаконие 27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним!

Хризантема
Для соблюдения Божественного закона необходима вера

Неправда.

К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

Хризантема
Одна из этих заповедей прямо указывает на Бога как на Творца. Четвёртая заповедь провозглашает: "День седьмой - суббота Господу Богу твоему;... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его" (Исх.20:10-11).

Эта заповедь указывала на покой во Христе.

К Евреям 3:7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
К Евреям 3:8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
К Евреям 3:9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
К Евреям 3:10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
К Евреям 3:11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.

К Евреям 4:1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
К Евреям 4:2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
К Евреям 4:3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
К Евреям 4:4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
К Евреям 4:5 И еще здесь: `не войдут в покой Мой'.
К Евреям 4:6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
К Евреям 4:7 то еще определяет некоторый день, `ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: `ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.

От Матфея 11:28
 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
От Матфея 11:29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
От Матфея 11:30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

К Колоссянам 2:16
 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
К Колоссянам 2:17 
это есть тень будущего, а тело - во Христе.


Хризантема
 "Суббота, поэтому, лежит в самом основании богопоклонения, ибо она учит этой великой истине самым выразительным образом, тогда как никакое другое установление не делает этого. Истинное основание для богопоклонения, не только в седьмой день, но и вообще, заключается в различии между Творцом и Его творением. Этот великий факт никогда не может устареть и никогда не должен быть забыт". (J.N. Andrews. 
History of the Sabbath,гл.27).

Плотское мышление.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 11.05.2017 00:38
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2017 8:03
странник
Закон, это список морально-нравственных правил, необходимых для гармонии, порядка и мира в обществе. Закон Божий включает в себя такие заповеди как: возлюби, не убей, не укради, не пожелай, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д. Скажите, зачем отменять такие замечательные и необходимые заповеди? Отменять их абсурдно

Зачем ты проповедуешь иудаизм?

Затем,что настоящее христианство - это иудаизм Иисуса Христа и Апостолов и учеников Христовых:

 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.

 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:19-24)

 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Или от католиков,православных или протестантов спасение?!..
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.05.2017 8:14
странник
Затем,что настоящее христианство - это иудаизм Иисуса Христа и Апостолов и учеников Христовых:

Иудаизм - это слово имеет свое значение, не то, которое Вы вкладываете в него. Иудаизм отличается от христианства точно также, как и другие религии  отличаются друг от друга (несмотря на некоторые родственные элементы). Если очень кратко, то иудаизм - это соблюдение Закона Моиеся и еврейских традиций. Тот факт, что Иисус и Его апостолы были евреями, не делает христианство иудаизмом. 
Кроме того, почему же иудеи не приняли Христа, если Он нес иудаизм? 
Итак, христианство - это не иудаизм. С этим согласятся как христиане, так и иудеи. 
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
11.05.2017 8:50
странник
настоящее христианство - это иудаизм Иисуса Христа и Апостолов и учеников Христовых

Христос был иудаистом постольку поскольку.

К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
К Галатам 4:5 
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

Спасение же, которое он совершил, не зависило от закона.

К Римлянам 3:21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
К Римлянам 3:22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих ...


странник
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.

 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:19-24)

Деяния 21:25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.

странник
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Не от религии иудаизма, но от колена Иуды, от которого Христос по плоти.

Захария 10:3 На пастырей воспылал гнев Мой, и козлов Я накажу; ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое, дом Иудин, и поставит их, как славного коня Своего на брани.
Захария 10:4 Из него будет краеугольный камень, ...
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 11.05.2017 08:57
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2017 9:00
странник
Затем,что настоящее христианство - это иудаизм Иисуса Христа и Апостолов и учеников Христовых:


Galukd
Иудаизм - это слово имеет свое значение, не то, которое Вы вкладываете в него. Иудаизм отличается от христианства точно также, как и другие религии  отличаются друг от друга (несмотря на некоторые родственные элементы). Если очень кратко, то иудаизм - это соблюдение Закона Моиеся и еврейских традиций. Тот факт, что Иисус и Его апостолы были евреями, не делает христианство иудаизмом. 
Кроме того, почему же иудеи не приняли Христа, если Он нес иудаизм? 
Итак, христианство - это не иудаизм. С этим согласятся как христиане, так и иудеи. 

То значение иудаизма которое я вкладываю в него определено теми текстами Нового завета,которые я процитировал - иудаизм Иисуса Христа,Его Апостолов и учеников Христовых- первых христиан.И не более!

Иудаизм фарисеев,саддукеев и нынешних иудеев - это совсем другое.Вы видимо ассоциируете меня с ними,что не соответствует действительности.То что вы написали о иудаизме "иудаизм - это соблюдение Закона Моиеся и еврейских традиций. " - это сегодняшний раввинистический иудаизм традиционное еврейство,но никак не иудаизм тех кто ходил с Иисусом и кого Он учил,люди чтущие Закон и боящиеся Бога,отсутствием чего страдает ныне в основном бесформенное христианство.

Иисус же и Его Апостолы были евреями по этнической принадлежности,а иудеями по вероисповеданию,что и делает их Иудеями.

Христианство же в чистом виде - это и есть иудаизм принимающий Иисуса Христа как Мессию Израиля,как в начале так и сегодня,как Сам Христос его и определяет: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И совершенно согласен с вами,что сегодняшнее христианство в своем большинстве - это не иудаизм вообще,а нечто аморфное.Может ли быть христианство христианством без Закона Десяти Заповедей?! Вопрос риторический.

А то кто с чем соглашается описано вполне понятно Павлом: Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

(2Тим.4:3,4)

Нынешнее христианство в значительной мере сегодня солидарно друг с другом только в отвержении Закона Божия,не понимая даже разницы между тем что называется законом Моисеевым и Законом Божиим...Увы.
Сообщение отредактировал странник - 11.05.2017 09:02
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
11.05.2017 11:44
странник
Зачем ты проповедуешь иудаизм?

Затем, что настоящее христианство - это иудаизм Иисуса Христа и Апостолов и учеников Христовых:

 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.

 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:19-24)

А чего же ты дальше не цитируешь? Чтобы лгать? 

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25).

То есть Иаков повторяет приказ Духа Святого и Апостолов для язычников:


28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

А остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Вот, морально-нравственные заповеди для язычников, установленные Духом Святым и Апостолами:

1. Воздерживаться от блуда.
2. И не делать другим того, чего себе не хотите.

Всё! Никаких суббот и чистой, нечистой пищи...!

Во-вторых, Иаков был сторонником того, чтобы Иудеи соблюдали закон Моисея, включая, обрезание! Он сказал Павлу: «…видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21). 

Ты обрезан и соблюдаешь закон Моисея (около 600 Божьих заповедей)? Нет, конечно! А чего же тогда проповедуешь абсурд..., говоря, что настоящее христианство - это иудаизм...? Не о тебе ли написано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
11.05.2017 12:59
Stas
странник
Зачем ты проповедуешь иудаизм?

Затем, что настоящее христианство - это иудаизм Иисуса Христа и Апостолов и учеников Христовых:

 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.

 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деян.21:19-24)

А чего же ты дальше не цитируешь? Чтобы лгать? 


Дальше идет разговор о другом!

Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25).

То есть Иаков повторяет приказ Духа Святого и Апостолов для язычников:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

"То есть "- это ваше понимание,а не "приказ". Есть разница между теми кто знает Истину и теми кто только обращается к ней? Есть разница между первоклассником и выпускником?: А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:25)

Чего же вы вот это "забыли"?: Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

А вот это дальше написано,чтобы ходили по субботам в синагогу на священное собрание и учились!:

 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-21)

Знаток тоже нашелся...
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
11.05.2017 14:45
странник
А чего же ты дальше не цитируешь? Чтобы лгать? Дальше Иаков говорит об уверовавших язычниках: "а об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25).

То есть Иаков повторяет приказ Духа Святого и Апостолов для язычников:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28-29)

"То есть " - это ваше понимание, а не "приказ". Есть разница между теми, кто знает Истину и теми, кто только обращается к ней? Есть разница между первоклассником и выпускником? "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:25)

Чего же вы вот это "забыли"? Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

А вот это дальше написано, чтобы ходили по субботам в синагогу на священное собрание и учились!

 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:19-21)

Знаток тоже нашелся...

Повторяю, если ты ссылаешься на слова Иакова, который был сторонником того, чтобы Иудеи соблюдали закон Моисея, включая, обрезание: «…видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям» (Деян.21:20,21), то ты обрезан и соблюдаешь закон Моисея (около 600 Божьих заповедей)? Нет, конечно! А чего же тогда проповедуешь абсурд..., говоря, что настоящее христианство - это иудаизм...? Не о тебе ли написано:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7)

Во-вторых, ещё раз читаем это место Писания: "Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу" (Деян.15:19-21).

Разве в этом месте Писания (Деян.15:19-21) сказано, "чтобы язычники ходили по субботам в синагогу на священное собрание и учились закону Моисея (чтобы обрезываться и исполнять около 600 Божьих заповедей)"? Нет, конечно! 

Ты - "добавляешь к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствуешь сверх того, что написано (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! А нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым - озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Эта фраза (Деян.15:21) вообще ни к чему не обязывает, даже обрезанных... Ну, читается закон, ну и что из этого? Одно из логичных толкований этой фразы (Деян.15:21), чтобы язычники не совали свой нос в синагоги, а то их (необрезанных, уверовавших во Христа...) - побьют камнями...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

На этом собрании (где обсуждался закон Моисея) Пётр так же подтвердил, что закон Моисея невозможно исполнить, поэтому спасаемся исключительно благодатью Иисуса Христа: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго (закон Моисея), которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

Требующие исполнения закона Моисея язычниками названы "фарисейскими еретиками", которые Царства Божьего не наследуют (Гал.5:19-21): "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

В-третьих, а  чего ты начал ссылаться на закон Моисея? Ведь адвентисты и прочие субботники под словом "закон" имеют в виду не закон Моисея, а 10 заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу...

Но никто и никогда под словом "закон" не имел в виду - 10 заповедей, включая, субботы, и чистую и нечистую пищу..., поэтому адвентисты и прочие субботники... находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в законе (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...): «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод), потому и не соображают, что говорят... 

Признаки одержимости бесами - противление заповедям, учениям... Нового Завета, здравому смыслу...: "почему вы не понимаете речи Моей? Потому что... ваш отец диавол..." (Иоан.8:43,44).

Сообщение отредактировал Stas - 11.05.2017 14:48
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
11.05.2017 17:36
странник
Иисус же и Его Апостолы были евреями по этнической принадлежности,а иудеями по вероисповеданию,что и делает их Иудеями.

Иисус и по этнической принадлежности был иудеем (по матери).

К Евреям 7:14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

Про других Апостолов не написано, кроме Павла, который был из колена Вениаминова.

К Филиппийцам 3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
К Филиппийцам 3:6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

И именно он отказался от закона. 

К Филиппийцам 3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
К Филиппийцам 3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
К Филиппийцам 3:9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;


странник
Христианство же в чистом виде - это и есть иудаизм принимающий Иисуса Христа как Мессию Израиля,как в начале так и сегодня

Нет, не есть. И об этом говорят сами евреи, отвергающие Иисуса, как Мессию, и ожидающие другого Мессию, с пришествием которого, по их словам, Иудаизм, как религия, прекратит своё существование.
Что и понятно, ибо Иудаизм появился только после вавилонского плена. До которого религия Израиля связывалась больше с Левием, чем с Иудою.

странник
Нынешнее христианство в значительной мере сегодня солидарно друг с другом только в отвержении Закона Божия,не понимая даже разницы между тем что называется законом Моисеевым и Законом Божиим..

Эту разницу придумали адвентисты. Евреи такой разницы не знают. 
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 11.05.2017 17:55

Страницы: <<1[2]3456789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua