Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
09.05.2017 8:16
Закон, это список морально-нравственных правил, необходимых для гармонии, порядка и мира в обществе. Закон Божий включает в себя такие заповеди как: возлюби, не убей, не укради, не пожелай, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д. Скажите, зачем отменять такие замечательные и необходимые заповеди? Отменять их абсурдно, но великая Вавилонская блудница, развратница и беззаконница, естественно не желает ограничивать себя какими-то моральными нормами, а потому она прилагает все усилия, что бы Божий закон отменить и упразднить. 

Это естественно, что блудница, любящая грешить, ненавидит закон запрещающий ей это делать. Ведь закон чётко определяет, что такое грех, что есть преступление закона, выявляет грех блудницы, делая очевидным её любодейство. Вы наверно уже поняли, что речь идёт не просто о блудницах мира сего, а о религиозной блуднице, то есть о религиозных верующих, религиозных церквях, учение которых, в той или иной степени оправдывают грех. 

Отменять закон, убелять и оправдывать грех, религиозная блудница может только одним способом,- с помощью Библии. Но ведь мы уже говорили, что отмена закона абсурдна. Так как же Вавилонская блудница всё же умудряется с помощью Библии «отменить» закон? Очень просто,- она берет библейские цитаты, и наполняет их своим смыслом. Вырывая стихи из контекста, подтасовывая и извращая, запутывая и смешивая, она способна ввести в заблуждение любого, кто чрезмерно доверчив и простодушен. 

Как происходит отмена Божьего закона вместе с Моисеевым?:

Самый распространенный приём Вавилона,- это упразднение Божьего закона вместе с Моисеевым. Она берёт цитаты касающиеся упразднения Моисеева закона и говорит: «Вот видите, закон отменен, и мы теперь уже не под законом». Тогда, раз мы не «под законом», раз закон Божий упразднен, то получается можно воровать, убивать и блудничать? Явный абсурд. Но это не мешает Вавилону обманывать, ведь он достиг величайшего мастерства в способности всё смешать, запутать и ставить с ног на голову. Так как же у блудницы это получается?

Божий закон на земле существовал всегда и Библия показывает, что и в допотопном и послепотопном мире был закон Божий. Но лишь небольшая масса людей чтила и исполняла этот закон. Основная же масса людей противилась этому закону, в следствии того, что природа человека стала греховной,- предрасположенной к греху. Потому Богом, был предопределен приход на землю Спасителя, который должен был освободить людей от рабства греха, сделав его праведным (послушным закону). И что бы Спаситель был принят, Бог избрал один народ,- Евреев, что бы приготовить его к принятию Спасителя. Так вот, чтобы как-то образумить, обуздать невежественный народ и сделать его готовым к принятию Сына Бога и Его законов, им был дан временный закон, который мы знаем как Моисеев. С приходом Христа Спасителя, естественно, что временный закон упраздняется, так как на его смену приходит совершенный закон Христов,- Божий закон любви.

Вышесказанное говорит нам о том, что с приходом Христа упраздняется только Моисеев закон, с жертвоприношениями, церемониями и обрядами, но ни как не вечный, непоколебимый Божий закон (десятисловный). 

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]789>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
17.05.2017 21:43
странник
«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.  Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],  дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.» (К Галатам 3:11-14) Клятва закона гласит: возмездие за грех, - смерть. 

Нет. Клятва закона гласит:

Второзаконие 27:26 Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним!

странник
Будучи неверующими, мы хоть раз да согрешили, а значит попали под проклятие закона, приговаривающего нас к смерти.

Это не имеет к клятве закона никакого отношения. Ибо клятва закона распространяется только на подзаконных.
А будучи неверующими, мы не были под законом. И следовательно клятва закона на нас не распространялась.

странник
Следовательно, мы не имели бы ни какой надежды на примирение с Богом, если бы не Христос. Только посредством искупительной жертвы Христа, раскаявшись, мы получаем прощение грехов соделанных прежде (Рим 3.25), а потому получаем и примирение с Богом. То есть, Павел говорит, что Христос является искупительной жертвой нашей вины,

Почти правильно.

странник
то есть, является нашим Искупителем из под клятвы закона, сделавшись за нас клятвою.

А вот это неправильно. От клятвы закона Христос искупил только подзаконных, только евреев.

К Галатам 4:4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
К Галатам 4:5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.

На язычников это не распространяется.

странник
Однако это касается только прежних грехов

Это касается самой сути нашего существа, которое Христос изменил своей смертью и воскресение.
Он освобождает нас от закона греха и смерти, который до того господствовал в членах наших. И делает нас новым творением, праведными и святыми, детьми Божьими.

2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

К Галатам 3:26
 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

странник
но не как не будущих, в отношении которых всё так же действует вечный закон и его клятва, осуждающая грешника.

Только для грешников.

А поскольку мы уже не грешники, но праведные и святые, для нас другой закон, сионский.

От Иоанна 15:4
 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
От Иоанна 15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

Вот это наш закон.

странник
Блудница же ставит дело так, что раз Христос стал за нас клятвою, то нам прощаются вообще все грехи, прошлые, настоящие и будущие так, что теперь можно блудить и грешить без оглядки на Слово Божье,- на закон. Думаю, вы понимаете, что за этой проповедью беззакония стоит сатана, потому такое его хитрое, скрытое действие под маской ангела света и называется «тайной беззакония».

Блудница же ставит дело так, буд-то Христос не сделал нас новым творением, но что мы всё ещё ветхое творение, грешники. И нам нужен синайский закон, который положен для грешников.
Думаю, вы понимаете, что за этой проповедью уничижения креста Христова стоит сатана, потому такое его хитрое, скрытое действие под маской ангела света и называется «тайной беззакония».

странник
Здесь нет речи о том, что закон Божий «отменен» или чего-то подобное.

Для святых отменён, для грешников остался.

странник
Павел лишь говорит, что есть разница, между делами закона и жизнью веры.

Для грешника дан закон, чтоб обличить его грех.
А верующий, стал праведным и святым, и для него другой закон, сионский.

странник
Закон, это «детоводитель» ко Христу

Только для бывших под законом, для Израиля.

странник
и Павел как бы говорит, «Ну нельзя же жить всю жизнь под руководством детоводителя», «пора уйти от этого формализма, обрядов, церемоний и лицемерия, а пора жить по вере, то есть жить праведно (законопослушно)».

Пора оставить синайский закон, и жить по сионскому, по закону веры.

странник
Авраам, не исполнял Моисеев закон, однако был праведен. Почему? Потому, что жил праведно, жил по заповедям Божьего закона написанного у него внутри, в сердце. Он не заставлял себя исполнять закон, а он любил всем сердцем и всем разумением этот закон, осознавая его благость. Вот эта праведность по вере Авраамовой и должна распространится на вех людей, и не в формальном, сухом, бездумном исполнении мёртвых правил  и обрядов,

Синайского закона.

странник
а в живом исполнении Слова Божьего.

Сионского закона.

странник
В живом исполнении Его воли, близко принятой сердцем,- верою. Верою, то есть по собственному желанию исходящему из нутрии,

Нового сердца, наполненного любовью Божией, которая излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

странник
а не из-за страха наказания Моисеева закона.

А кто под Моисеевым, то бишь под синайским законом, тот всё ещё под клятвою закона.

К Галатам 3:10
 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Ибо клятва закона не отделима от закона.
Освободиться от клятвы закона можно только освободившись от всего закона. Не иначе!

странник
Павел никогда не имел в виду, что закон Божий утратил свою значимость, а потому приписывание Павлу этого понимания является искажением сути Евангелия и Слова Божьего.

Для святых утратил.

К Римлянам 6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

К Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Кто этого не понимает, тот ещё не родился свыше. Тот ещё ветхое творение.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 17.05.2017 22:33
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.05.2017 7:59
Власть закона.

«Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.» (Рим.7, 1-3)  Скажите, разве здесь идёт речь о смерти закона, как это любят говорить определенные группы верующих? 

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу. И некоторые проповедники трактуют, что «живой муж», это закон и он должен умереть. Но, обратите внимание, что женщина привязана законом, к «живому мужу». И если следовать такой логике, то женщина законом привязана к закону (живому мужу). Возникает путаница, а путаница, это как раз то, что и нужно блуднице. В этой путанице так легко выдать желаемое за действительное. На самом же деле, живой муж (старый муж),- это наша плоть (греховная природа). Именно греховная плоть должна умереть, а не Святой закон, так как проблема не в законе, а проблема в греховной плоти. Извратить же смысл, это как раз в духе тех, кто хитростью и обманом захватил Моисеево седалище. 

Новый муж, это Христос. Но, как мы можем выйти за Него за муж, если жив старый муж, то есть пока жива наша греховная плоть? Никак. Распяв же, умертвив плоть, перестав жить под её руководством, мы становимся невестой Христа, так как умер (распят) старый муж, - греховная плоть, натура. Умерев плотью, мы начинаем жить по духу (по разуму) и служить Богу в духе и истине. Мы, привязаны законом, законом греха и смерти к плоти. То есть, согрешив, мы приговариваемся к смерти (закон греха и смерти). Но, если плоть мертва, то мы свободны выйти за муж за другого мужа, но уже не по плоти, а по духу (разуму). 

Те, кто обручился Христу, обещав добрую совесть, но при этом всё ещё «гуляет на сторону» со старым мужем,- плотью, тот и называется блудницей. Блудница, это верующий, живущий по плоти, не зависимо от того, в какую церковь он ходит. И таких верующих преобладающее большинство. Церкви таких блудниц, все вместе и составляю Вавилон великий, великую Вавилонскую блудницу. Не смотря на то, что все они разные, и разобщены, их объединяет одно,- блуд, то есть жизнь со старым мужем, плотью и грехом. 

Учитывая всё вышесказанное, мы и говорим, что умереть должен старый муж,- плоть, а не закон, поэтому применение этой цитаты в качестве аргумента ненужности закона Божьего,- заблуждение.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
18.05.2017 9:18
странник
«Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.» (Рим.7, 1-3)  Скажите, разве здесь идёт речь о смерти закона, как это любят говорить определенные группы верующих? 

Это сравнение! Которое не всегда сходился один к одному. Как притча Иисуса о потерянной драхме. Разве можно человека сравнить с драхмой один к одному? Конечно нет! Но его достаточно, чтоб донести основную мысль, что спасение идёт не от человека, но от Бога.

Так и здесь. Израиль сравнивается с женой; а закон, представлявший Бога - с мужем.

странник
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу.

Израиль привязан заветом к закону.

странник
И некоторые проповедники трактуют, что «живой муж», это закон и он должен умереть. Но, обратите внимание, что женщина привязана законом, к «живому мужу». И если следовать такой логике, то женщина законом привязана к закону (живому мужу). Возникает путаница,

Только в твоей голове.

Жена привязывается к мужу обрядом бракосочетания. И в случае Израиля и закона это был завет.
И только смерть одного из них, освобождает их друг от друга.

странник
На самом же деле, живой муж (старый муж),- это наша плоть (греховная природа).

И когда же, и как, мы заключили брачный союз с ней?
Нет. Греховная плоть это жена. Ибо закон положен для грешников!

странник
Именно греховная плоть должна умереть, а не Святой закон, так как проблема не в законе, а проблема в греховной плоти.

И если жена умрёт, она так же освобождается от власти мужа.

Иов 3:17
 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
Иов 3:18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
Иов 3:19 Малый и великий там равны, и раб свободен от господина своего.

странник
Новый муж, это Христос. Но, как мы можем выйти за Него за муж, если жив старый муж, то есть пока жива наша греховная плоть? Никак.

За закон же Израиль вышел замуж находясь в греховной плоти.
И ведь вы так же понимаете союз со Христом. Вы же всё ещё грешники.
Так что тут ты наводишь тень на плетень.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 18.05.2017 09:25
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.05.2017 11:56
странник
Будучи неверующими, мы хоть раз да согрешили, а значит попали под проклятие закона, приговаривающего нас к смерти. Следовательно, мы не имели бы ни какой надежды на примирение с Богом, если бы не Христос.

Думаю, язычники и не были под клятвою закона.... Для язычников закон - Десять Заповедей, чтобы приблизиться к Отцу, через Христа Иисуса..
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.05.2017 16:12
Антонина Егоровн
странник
Будучи неверующими, мы хоть раз да согрешили, а значит попали под проклятие закона, приговаривающего нас к смерти. Следовательно, мы не имели бы ни какой надежды на примирение с Богом, если бы не Христос.

Думаю, язычники и не были под клятвою закона.... Для язычников закон - Десять Заповедей, чтобы приблизиться к Отцу, через Христа Иисуса..

Егоровна! Вы опять не меня цитируете...
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
18.05.2017 18:54
странник
Егоровна! Вы опять не меня цитируете
Прости дорогой Брат, это мой 81ый год вытворяет! Прости. не уследила. 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
18.05.2017 19:41
странник
Антонина Егоровн
странник
Будучи неверующими, мы хоть раз да согрешили, а значит попали под проклятие закона, приговаривающего нас к смерти. Следовательно, мы не имели бы ни какой надежды на примирение с Богом, если бы не Христос.

Думаю, язычники и не были под клятвою закона.... Для язычников закон - Десять Заповедей, чтобы приблизиться к Отцу, через Христа Иисуса..

Егоровна! Вы опять не меня цитируете...

Как это не тебя? На этот раз тебя.
Твой пост:

странник 17 мая 2017 г. 21:09:12

странник
Искуплены от клятвы закона.

...

Будучи неверующими, мы хоть раз да согрешили, а значит попали под проклятие закона, приговаривающего нас к смерти. Следовательно, мы не имели бы ни какой надежды на примирение с Богом, если бы не Христос. ...

Или ты уже сам не помнишь что пишешь?
А может ты у кого-то списываешь? кого-то цитируешь? Тогда надо так и писать.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 18.05.2017 19:45
Понравилось: 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
18.05.2017 20:37
странник
Егоровна! Вы опять не меня цитируете
Антонина Егоровн 
Прости дорогой Брат, это мой 81ый год вытворяет! Прости. не уследила. 


Ничего страшного,бывает!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
18.05.2017 21:58
странник
Власть закона.
....Если утверждающие на законе суть наследники , то тщетна вера, бездейственно обетование ....
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
19.05.2017 8:01
странник
Власть закона.
.
.alexey957
..Если утверждающие на законе суть наследники , то тщетна вера, бездейственно обетование ....


 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

Или вы еще не знаете об этом?!

А у утверждающихся на Слове Господа Иисуса Христа - вера тщетна и обетование бездейственно?!:

 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Если не знаете и не понимаете Писаний,то хоть не позорьтесь перед Богом и людьми и не извращайте их!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
19.05.2017 8:43
странник
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

Или вы еще не знаете об этом?!

Знаем. Но дело в том, что мы умерли.

К Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

2-е Коринфянам 5:14
 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

К Колоссянам 3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

странник
А у утверждающихся на Слове Господа Иисуса Христа - вера тщетна и обетование бездейственно?!

Так синайский закон то не по вере.

К Галатам 3:12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

По вере сионский закон, закон духа жизни во Христе Иисусе.

Исаия 28:16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.

странник
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

Заповеди Нового Завета.

1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

странник
Если не знаете и не понимаете Писаний,то хоть не позорьтесь перед Богом и людьми и не извращайте их!

Перестань извращать Писание в угоду вашей ереси.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 19.05.2017 08:52
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
20.05.2017 6:41
странник
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

Или вы еще не знаете об этом?!
Смешно, я что ли ратую за исполнение закона или вы ? К себе примените слова Апостола.Или вы не понимаете написанного?
Сообщение отредактировал alexey957 - 20.05.2017 06:41
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
20.05.2017 7:54
странник
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)

Или вы еще не знаете об этом?!
alexey957 
Смешно, я что ли ратую за исполнение закона или вы ? К себе примените слова Апостола.Или вы не понимаете написанного?


Тогда тоже смешно вам будет?: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
20.05.2017 10:17
странник
alexey957 
Смешно, я что ли ратую за исполнение закона или вы ? К себе примените слова Апостола.Или вы не понимаете написанного?


Тогда тоже смешно вам будет?: И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Я никогда не знал вас - мы никогда не были одно, вы никогда не были во Мне и Я никогда не был в вас.
То есть, вы никогда по настоящему не верили в Меня. Но полагались на свои дела.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 20.05.2017 10:18
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
20.05.2017 10:38
alexey957
Смешно, я что ли ратую за исполнение закона или вы ? К себе примените слова Апостола.Или вы не понимаете написанного?
Благословит тебя Господь понимать Его слово верно. Прости меня если где обидела (было и такое) Прости ради Христа Иисуса. С любовью А.

Страницы: <<12345[6]789>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua