Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
30.04.2017 20:09
Откровение 17:3 ..Там я увидел женщину, сидящую на багряном звере, который был полон богохульных имён...4....В руке у неё была чаша полная, полная мерзостей и нечистот её блуда. 5 На лбу у неё было написано имя, тайна: "Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей". 6 И я увидел, что женщина была пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса.
Откровение 18:2 .."Она пала! Столица, Вавилон Великий пала. Она стала жилищем демонов, пристанищем всякого нечистого дыхания и пристанищем всякой нечистой и ненавистной птицы! 3 Все народы пали жертвой вина гнева её блуда, цари земли совершали с ней блуд, и странствующие купцы земли разбогатели благодаря её великому богатству и бесстыдной роскоши.
4 Затем я услышал, как другой голос с небес сказал: "Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам...."

Кто она, эта женщина?
Как понимать призыв из Откровение 18:4?
Кто призывает?
Сообщение отредактировал Assistance - 02.05.2017 14:40

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...121314>>
 Автор  Тема:
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
12.08.2017 14:20
[quote user="странник"]Вавилон:... и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан.7:25). 

Да действительно это Вавилон, католицизм, который  образовался из отступившей апостольской церкви. Разве не он угнетал святых Всевышнего 1260 лет, разве не он отменил у святых праздничные времена и закон (поменял Божью субботу на языческий день солнца - воскресенье)
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.08.2017 15:11
Хризантема
Антонина Егоровн
Для чего явился ковчег Завета с десятью Заповедями? чтобы осудить по десяти Заповедям согрешающих Христиан, пренебрегших Заповедями и отменивших их...

 Верно. Господь показал, что Закон то на небе и только он является измерителем всех наших дел- хороших или плохих.

Явился ковчег нового завета, сионского, а не ветхого, синайского.
Сионский завет вечный. А синайский был временный.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
12.08.2017 15:39
Assistance
Бытие 3:15. В этих словах заключалась "священная тайна", которую Бог намеревался открыть в назначенное им время (Колоссянам 1:26).
Основываясь на Писании, логично заключить, что в Бытие 3:15 речь идёт о духовной женщине.  И подобно тому как "невеста", или "жена",  Христа - это не отдельно взятая личность, а собирательный образ, состоящий из многих духовных личностей (Откровение 21:9), "женщина". которая рождает Богу духовных сыновей, "жена" Бога, тоже должна состоять из многих духовных личностей. Это группа личностей, небесная организация.
Об этой женщине говорится в 12-й главе книги Откровение. Иоанна увидел, что эта "женщина" рождает сына, "которому предстоит пасти все народы железным жезлом".  Это видение, связанное, несомненно, с Иисусом, было дано Иоанну спустя долгое время после рождения Христа на земле и после его помазания в качестве Мессии. Следовательно, оно должно относиться не к его рождению на земле, а к другому событию - к получению им царской власти. Таким образом в 12-й главе книги Откровение речь идёт о рождении Божьего Миссианского Царства.
Потомство же жены - это те с кем Христос заключил Новый Завет на своей крови, завет о царстве (Лук.22:28-30). Число этих людей ровно 144 000

 

    Быт.3:15  Нет здесь никакой тайны. Этими словами Бог заключил завет с Адамом в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обещание о том, что семя жены (Христос) поразит змея (сатану) в голову. Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью через веру во Христа. Он также обещал им вечную жизнь на условии сохранения верности по отношению к Божьему Закону. Таким образом патриархи получили надежду на спасение. Жена это конечно церковь Божья и семя её ещё и члены церкви, это вы правильно подметили. 
   А  12-я гл. Откр. освещает вековую великую борьбу между Христом и сатаной, между светом и тьмой, добром и злом,семенем жены ( членами церкви Божьей) и семенем змея (его приспешниками) предречённую ещё в Эдеме (Быт.3:15). Здесь в 12-й гл. особенно освещена история средневековой борьбы папского времени  
  Жена родила младенца мужского пола. Мужская линия - вестевая, что есть Христос - муж в лице вести и вестников. Христос как Бог-Слово - Идея всякой вести рождается в вести каждого периода.  
  Жена родила - с внедрением тьмы в церковь Христос даёт новую (младенец) весть по обличению этой тьмы. И церковь рождает (принимает) эту весть в муках (одни принимают эту весть, а другие отвергают, вот и идет в церкви разногласие, т.е в муках принимается эта весть), А дракон старается не допустить, чтобы эта весть была принята, что есть  пожрать младенца.  

  А 144 000 это отдельная тема.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.08.2017 16:09
Assistance
Основываясь на Писании, логично заключить, что в Бытие 3:15 речь идёт о духовной женщине.  И подобно тому как "невеста", или "жена",  Христа - это не отдельно взятая личность, а собирательный образ, состоящий из многих духовных личностей (Откровение 21:9), "женщина". которая рождает Богу духовных сыновей, "жена" Бога, тоже должна состоять из многих духовных личностей.

К Галатам 4:26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Assistance
Об этой женщине говорится в 12-й главе книги Откровение. Иоанна увидел, что эта "женщина" рождает сына, "которому предстоит пасти все народы железным жезлом".  Это видение, связанное, несомненно, с Иисусом, было дано Иоанну спустя долгое время после рождения Христа на земле и после его помазания в качестве Мессии. Следовательно, оно должно относиться не к его рождению на земле, а к другому событию - к получению им царской власти.

Но царскую власть он так же получил задолго до этого видения Иоанном.

От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
12.08.2017 16:53
Теокоммунист
Явился ковчег нового завета, сионского, а не ветхого, синайского.
Сионский завет вечный. А синайский был временный.

 В Библии представлены два закона: один неизменный и вечный, а другой временный и условный. Оба эти законы были даны на Синае. Вечный это Нравственный Закон  десять заповедей по Исх.20:1-17 и временный закон о жертвоприношениях. Временный Закон существовал до смерти Христа, а вечный будет действительным и в вечности, потому что ни одно царство не может существовать без закона, так и царство Христа.  

  Антихрист, что есть система папства, произвел большие развалины Закона Божьего в нравственном сознании людей Дан.7:25. Псал.118:126. 2Фес.2:1-10. 
  Изменением Закона Божьего антихрист-папство породило целый ряд ложных христианских течений, которые, ревностно и искренне исповедуя свою религию, по сути являются нарушителями Закона Божьего, т.е. делающими беззаконие. Матф.7:21-23. 
  
  И теперь все эти лжехристиане пытаются объяснить, что Закон Божий имеет своё происхождение от Синая и что он будто бы  предназначен только для евреев и что. якобы, Христос в новозаветнее время дал новое учение о нравственности, изложенное в Евангелиях. 
  Это понятие ложное и оно исходит от отца лжи Иоан.8:44.  Следы нравственного Закона Божьего видны ещё на небе при грехопадении ангелов. 2Петр.264. Иез.28:15.  И Христос пришёл на землю, чтобы исполнить этот же Закон. Матф.5:17-19. 
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.08.2017 17:25
Хризантема
Да действительно это Вавилон, католицизм, который  образовался из отступившей апостольской церкви. Разве не он угнетал святых Всевышнего 1260 лет, разве не он отменил у святых праздничные времена и закон (поменял Божью субботу на языческий день солнца - воскресенье

Ответ, - Дан7,25 это история Израиля описана в Маккавейских книгах, когда царь языческий пытался отменить праздничные времена и закон. До пришествия Христа 137-140 лет.13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.-----Антиох возвратился в сто сорок третьем году и пошел против Израиля, и вступил в Иерусалим с сильным ополчением;
21 вошел во святилище с надменностью и взял золотой жертвенник, светильник и все сосуды его,30 коварно говорил им слова мира, и они поверили ему; но он внезапно напал на город и поразил его великим поражением, и погубил множество народа Израильского;
31 взял добычи из города и сожег его огнем, и разрушил домы его и стены его кругом;
32 и увели в плен жен и детей, и овладели скотом.43 И многие из Израиля приняли идолослужение его и 45 и чтобы не допускались всесожжения и жертвоприношения, и возлияние в святилище, чтобы ругались над субботами и праздниками 46 и оскверняли святилище и святых убивали, и заставляли,
47 чтобы строили жертвенники, храмы и капища идольские, и приносили в жертву свиные мяса и скотов нечистых,48 и оставляли сыновей своих необрезанными, и оскверняли души их всякою нечистотою и мерзостью,49 для того, чтобы забыли закон и изменили все постановления. 50 А если кто не сделает по слову царя, да будет предан смерти.57 у кого находили книгу завета и кто держался закона, того, по повелению царя, предавали смерти.60 они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих, 61 а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.08.2017 18:03
Хризантема
В Библии представлены два закона: один неизменный и вечный, а другой временный и условный. Оба эти законы были даны на Синае. Вечный это Нравственный Закон  десять заповедей по Исх.20:1-17 и временный закон о жертвоприношениях.

Неправда. На Синае был дан только временный. 

2-е Коринфянам 3:7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
2-е Коринфянам 3:8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2-е Коринфянам 3:9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
2-е Коринфянам 3:10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы последующего.
2-е Коринфянам 3:11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
2-е Коринфянам 3:12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
2-е Коринфянам 3:13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.

Когда лицо Моисея стало сиять? Когда он (второй раз) спустился с Синая с каменными скрижалями. На которых были начертаны смертоносные буквы. Служение которым Павел называет служением осуждения. И рабством.

К Галатам 4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
К Галатам 4:22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
К Галатам 4:23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
К Галатам 4:24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство,
который есть Агарь,

К Галатам 4:25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму,
потому что он  
с детьми своими в рабстве
;


А вечный закон дан на Сионе.

Исаия 2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над
холмами, и потекут к ней все народы.

Исаия 2:3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и
научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из
Иерусалима
.


К Галатам 4:26
 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

К Евреям 12:18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
К Евреям 12:19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
К Евреям 12:20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
К Евреям 12:21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: `я в страхе и трепете'.
К Евреям 12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
К Евреям 12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
К Евреям 12:24 
и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

А к какой горе приступили вы?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
12.08.2017 18:46
Теокоммунист
А к какой горе приступили вы
К ГОРЕ
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
12.08.2017 19:02
Теокоммунист
Assistance
Основываясь на Писании, логично заключить, что в Бытие 3:15 речь идёт о духовной женщине.  И подобно тому как "невеста", или "жена",  Христа - это не отдельно взятая личность, а собирательный образ, состоящий из многих духовных личностей (Откровение 21:9), "женщина". которая рождает Богу духовных сыновей, "жена" Бога, тоже должна состоять из многих духовных личностей.

К Галатам 4:26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Вот именно! Или Вы думаете, что здесь речь идёт не о небесной организации?

Теокоммунист
Assistance
Об этой женщине говорится в 12-й главе книги Откровение. Иоанна увидел, что эта "женщина" рождает сына, "которому предстоит пасти все народы железным жезлом".  Это видение, связанное, несомненно, с Иисусом, было дано Иоанну спустя долгое время после рождения Христа на земле и после его помазания в качестве Мессии. Следовательно, оно должно относиться не к его рождению на земле, а к другому событию - к получению им царской власти.

Но царскую власть он так же получил задолго до этого видения Иоанном.

От Матфея 28:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Да, дана власть и он сел по правую руку от Бога (Евреям 10:12). По правую руку от Бога, а не на трон Иеговы. То есть, царём он тогда ещё не стал. Он стал им гораздо позже и тогда произошли события описанные в 12 главе книги Откровение.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
12.08.2017 19:06
Хризантема
Assistance
Бытие 3:15. В этих словах заключалась "священная тайна", которую Бог намеревался открыть в назначенное им время (Колоссянам 1:26).
Основываясь на Писании, логично заключить, что в Бытие 3:15 речь идёт о духовной женщине.  И подобно тому как "невеста", или "жена",  Христа - это не отдельно взятая личность, а собирательный образ, состоящий из многих духовных личностей (Откровение 21:9), "женщина". которая рождает Богу духовных сыновей, "жена" Бога, тоже должна состоять из многих духовных личностей. Это группа личностей, небесная организация.
Об этой женщине говорится в 12-й главе книги Откровение. Иоанна увидел, что эта "женщина" рождает сына, "которому предстоит пасти все народы железным жезлом".  Это видение, связанное, несомненно, с Иисусом, было дано Иоанну спустя долгое время после рождения Христа на земле и после его помазания в качестве Мессии. Следовательно, оно должно относиться не к его рождению на земле, а к другому событию - к получению им царской власти. Таким образом в 12-й главе книги Откровение речь идёт о рождении Божьего Миссианского Царства.
Потомство же жены - это те с кем Христос заключил Новый Завет на своей крови, завет о царстве (Лук.22:28-30). Число этих людей ровно 144 000

 

    Быт.3:15  Нет здесь никакой тайны. Этими словами Бог заключил завет с Адамом в Эдеме после грехопадения, когда было дано божественное обещание о том, что семя жены (Христос) поразит змея (сатану) в голову. Этот завет предлагал всем людям прощение и милость Божью через веру во Христа. Он также обещал им вечную жизнь на условии сохранения верности по отношению к Божьему Закону. Таким образом патриархи получили надежду на спасение. Жена это конечно церковь Божья и семя её ещё и члены церкви, это вы правильно подметили. 
   А  12-я гл. Откр. освещает вековую великую борьбу между Христом и сатаной, между светом и тьмой, добром и злом,семенем жены ( членами церкви Божьей) и семенем змея (его приспешниками) предречённую ещё в Эдеме (Быт.3:15). Здесь в 12-й гл. особенно освещена история средневековой борьбы папского времени  
  Жена родила младенца мужского пола. Мужская линия - вестевая, что есть Христос - муж в лице вести и вестников. Христос как Бог-Слово - Идея всякой вести рождается в вести каждого периода.  
  Жена родила - с внедрением тьмы в церковь Христос даёт новую (младенец) весть по обличению этой тьмы. И церковь рождает (принимает) эту весть в муках (одни принимают эту весть, а другие отвергают, вот и идет в церкви разногласие, т.е в муках принимается эта весть), А дракон старается не допустить, чтобы эта весть была принята, что есть  пожрать младенца.  

  А 144 000 это отдельная тема.

Вы бы лучше учились (1 Тимофею 2:11,12).
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.08.2017 21:10
Assistance
Да, дана власть и он сел по правую руку от Бога (Евреям 10:12). По правую руку от Бога, а не на трон Иеговы. То есть, царём он тогда ещё не стал.

Откровение 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Итак, стал царём.

Assistance
Он стал им гораздо позже и тогда произошли события описанные в 12 главе книги Откровение.

И когда же это произошло?
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
13.08.2017 8:26
Теокоммунист
Assistance
Да, дана власть и он сел по правую руку от Бога (Евреям 10:12). По правую руку от Бога, а не на трон Иеговы. То есть, царём он тогда ещё не стал.

Откровение 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Итак, стал царём.

Ну и как понимаешь, кто побеждающий?

Теокоммунист
Assistance
Он стал им гораздо позже и тогда произошли события описанные в 12 главе книги Откровение.

И когда же это произошло?

Для того чтобы понять, когда это произошло, надо понимать о чём идёт речь в пророчестве Даниила 7:23-27. Кто такой 4-й зверь (какая мировая держава). Чему равны "время времена и полвремени". А так же о чём идёт речь в Откровение 11:3, 12:6, 12:14, 13:5). И не только это.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
13.08.2017 13:40
Теокоммунист
Он стал им гораздо позже и тогда произошли события описанные в 12 главе книги Откровение.
[/quote]
Ответ, - 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Когда видел? до Своей смерти и воскресения, когда Сам свергал сатану на землю, или после своего воскресения? Война на небе произошла как только для сатаны была приготовлена земля (места преисподние) и сотворён человек для жительства на этой же земле.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
13.08.2017 14:36
Assistance
Ну и как понимаешь, кто побеждающий?

Мир, вместе с его богом.

От Иоанна 16:33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Assistance
Теокоммунист
Assistance
Он стал им гораздо позже и тогда произошли события описанные в 12 главе книги Откровение.

И когда же это произошло?

Для того чтобы понять, когда это произошло, надо понимать о чём идёт речь в пророчестве Даниила 7:23-27. Кто такой 4-й зверь (какая мировая держава). Чему равны "время времена и полвремени". А так же о чём идёт речь в Откровение 11:3, 12:6, 12:14, 13:5). И не только это. 

Зверь появляется позже.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 13.08.2017 19:02
Хризантема
Зарегистрирован: 16.11.2016 Откуда: Латвия Сообщения: 1610
13.08.2017 22:48
Теокоммунист
Неправда. На Синае был дан только временный. 

  Исх19:20 "И сошёл Господь на гору Синай, на вершину горы. и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошёл Моисей. 
   Исх.20:1-17 "И изрёк Бог все слова сии говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим" и так далее все десять заповедей  
   И дальше эта же глава 20:22-24  И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам; не делайте предо Мною богов серебряных или богов золотых, не делайте себе; Сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих..." 

   А вот еще во Второзаконии 9:9-11.  10:1-5  , где Моисей напоминает своему народу как Господь говорил с ними с горы Синая .Где сказано, Что скрижали с законом Моисей положил в ковчег , а во Втор.31:24-26 сказано, что книгу с обрядовыми законами он положил одесную ковчега. Это не говорит ли о том, что именно Закон на скрижалях важнее и вечен, чем законы обрядовые , которые и были отменены после смерти Христа?  

Страницы: <<12345[6]78...121314>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua