Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
22.04.2017 21:15
Открываю эту тему для всех желающих задать вопросы по основам христианской веры и для всех желающих ответить на эти вопросы.
Мои вопросы были высказаны в одной теме и там удовлетворивших меня ответов не получил. Что бы не флудить по чужим темам переношу вопросы сюда. И, по совету старших товарищей, выкладываю их по одному.
Вопрос 1. Если Иисус Христос, это Бог, можно ли Его назвать Йахве, в смысле: Сущим?
Для меня этот вопрос очень сложный и многоплановый. Ведь придется сказать: кто такой Йахве; кто такой Иисус; сопоставимы ли они? Да, и пожалуйста, если кто то будет говорить о Йахве, прошу прокоментировать слова Павла: 1-е Коринфянам 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,... То есть мне непонятно кто есть господь по отношению к богу?

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]7>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 16:41
Антонина Егоровн
ОТВЕТ, - Да! Сатану подсунул, ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ НАД НИМ СУД и подвести его к озеру огненному на сожжение.

то есть вы еще и утверждаете, что Бог сотворил сатану?

Тогда получается, что Библия говорит не правду говоря, что Бог совершенный Творец!

Антонина Егоровн
На уничтожение. Оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;14И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.Откр.19;20г.г.

По вашему Бог еще сотворил и озеро огненное и ад, только вот не пойму поясните мне пожалуйста:

1. Где находится Озеро Огненное

2. Раз оно огненное значит оно физическое, тем более что горит серой!

3. Как в Озеро Огненное может попасть ад и тем более смерть?

4. Отсюда еще вопрос, а что такое ад и где он находится?

Антонина Егоровн
15И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.----СМЕРТЬ ИСТРЕБИТСЯ, ОБОЛЬСТИТЕЛЯ сатаны НЕ БУДЕТ, ВСЁ БУДЕТ ПРОЦВЕТАТЬ В ЗАКОНЕ БОЖЬЕМ.

Так согласно вашей логике сатана ведь живой в Озере Огненном вместе со смертью и адом, а вы говорите сатаны не будет?
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 17:56
Citya
Сатана знает, что Богу бесполезно это доказывать, так как Бог совершенный Творец, сатана пытается доказывать творению Бога!
Это именно так!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
24.04.2017 18:01
Антонина Егоровн
Это именно так!

Я рад, что мы тут понимаем правильно!
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 18:05
Citya
то есть вы еще и утверждаете, что Бог сотворил сатану?

Тогда получается, что Библия говорит не правду говоря, что Бог совершенный Творец!

Ответ, - Сатана был Херувим Осеняющий престол Божий.так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.ВИДИМ, - В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО. -  ХЕРУВИМ СОТВОРЁН.
 и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. - КОГДА ИЗГНАЛ?

Отк.12гл. - И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
ХЕРУВИМ ОСЕНЯЮЩИЙ НАЗВАН ДРАКОНОМ ЗА СВОЁ ОТСТУПНИЧЕСТВО.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 18:34
Citya
Так согласно вашей логике сатана ведь живой в Озере Огненном вместе со смертью и адом, а вы говорите сатаны не будет?
Живой будет брошен в озеро огненное, так написано в Откр.19;20г.г. И тогда уже жизнь воскресших будет без обольстителя сатаны. Мы так понимаем.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
24.04.2017 18:53
"Citya"]По вашему Бог еще сотворил и озеро огненное и ад, только вот не пойму поясните мне пожалуйста:
Ответы на ваши вопросы, - 
1. Где находится Озеро Огненное. -Ответ, -  НАПИСАНО: Отк.19,20 - оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

2. Раз оно огненное значит оно физическое, тем более что горит серой! Ответ, -  НАПИСАНО: -Откр.20,10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

3. Как в Озеро Огненное может попасть ад и тем более смерть? Ответ, - НАПИСАНО:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

4. Отсюда еще вопрос, а что такое ад и где он находится? ОТВЕТ, НАПИСАНО:  - 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

Видим, Так написано и это существует. Бога никто не видел и видеть не может, Он обитает в не преступном свете, но мы не видя, веруем, что Он есть. Чувствуем Его присутствие в своих делах. Так и Озера огненного и ада и смерти мы не видим, но верим что это есть и существует, потому как написано и сказано самим Христом.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
25.04.2017 1:57
Антонина Егоровн
Citya
то есть вы еще и утверждаете, что Бог сотворил сатану?

Тогда получается, что Библия говорит не правду говоря, что Бог совершенный Творец!

Ответ, - Сатана был Херувим Осеняющий престол Божий.так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.ВИДИМ, - В ДЕНЬ СОТВОРЕНИЯ ТВОЕГО. -  ХЕРУВИМ СОТВОРЁН.
 и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. - КОГДА ИЗГНАЛ?

Отк.12гл. - И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
ХЕРУВИМ ОСЕНЯЮЩИЙ НАЗВАН ДРАКОНОМ ЗА СВОЁ ОТСТУПНИЧЕСТВО.

Я вам уже пояснял сей вопрос!

Но может кому интересно поясню в двух словах ваш неправильный взгляд!

1. Бог совершенный Творец!

2. Сатана, вернее херувим стал сатаной в тот момент когда оклеветал Бога в Раю и искусил Еву!

3. Война на небе произошла после того как Иисус умер и воскрес, так же после того как Бог поставил его Царем и дал войско ангелов!

4. То, что сатана был скинут на землю в наше время, а не до появления людей четко и ясно сказано в первом стихе Откровения:

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему БОГ, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ РАБАМ СВОИМ, ЧЕМУ НАДЛЕЖИТ БЫТЬ ВСКОРЕ. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

То есть в 98 году нашей эры было показано, что будет в будущем!

Что означает, что сатана сброшен еще не был!

Тем более в случае с Иовом, сатана так же имел доступ на небо!

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. 
(Иов 1:6)

1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа. 
(Иов 2:1)
Сообщение отредактировал Citya - 25.04.2017 01:59
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
25.04.2017 2:01
Антонина Егоровн
Живой будет брошен в озеро огненное, так написано в Откр.19;20г.г. И тогда уже жизнь воскресших будет без обольстителя сатаны. Мы так понимаем.

Да я понимаю, а что такое Озеро Огненное и почему туда же будут брошены ад и смерть!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
25.04.2017 2:14
Антонина Егоровн
По вашему Бог еще сотворил и озеро огненное и ад, только вот не пойму поясните мне пожалуйста:
Ответы на ваши вопросы, - 
1. Где находится Озеро Огненное. -Ответ, -  НАПИСАНО: Отк.19,20 - оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Какой же это ответ?

Я вас спросил о том, что Бог создал ли Озеро Огненное или нет, а вы отвечаете, что туда кто то брошен! - это не ответ!

Антонина Егоровн
2. Раз оно огненное значит оно физическое, тем более что горит серой! Ответ, -  НАПИСАНО: -Откр.20,10а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Ну, а если оно физическое, то как туда могут попасть ад и смерть?

Антонина Егоровн
3. Как в Озеро Огненное может попасть ад и тем более смерть? Ответ, - НАПИСАНО:14И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

Как смерть может попасть куда либо? Как ад может попасть куда либо?

Вы не даете ответы?

Антонина Егоровн
4. Отсюда еще вопрос, а что такое ад и где он находится? ОТВЕТ, НАПИСАНО:  - 4Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;

И в чем суть ответа? Что такое ад и где он находится?

Антонина Егоровн
Видим, Так написано и это существует.

Лично я вижу и понимаю, а вы видите и не понимаете и не можете ответить на вопросы!

Антонина Егоровн
Бога никто не видел и видеть не может, Он обитает в не преступном свете, но мы не видя, веруем, что Он есть.

Верно!

Антонина Егоровн
Чувствуем Его присутствие в своих делах.

Точнее в его делах и его творениях!

Антонина Егоровн
Так и Озера огненного и ада и смерти мы не видим, но верим что это есть и существует, потому как написано и сказано самим Христом.

Правильно, НО, если бы вы меня хотя бы попытались послушать, когда я вам четко и ясно рассказал что такое Геена - Озеро Огненное - вернее не то как это преподносят религиозные деятели, а то что такое на самом деле буквальная Геена, про которую говорил Иисус! Я вам четко пояснил, что такое ад, а вы не слушаете!

И по этой причине не понимаете слов записанных в Библии!
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
25.04.2017 16:22
[quote user="Теокоммунист"][/quote] Относительно Слова в Божьем плане логично... но где здесь Йахве?[/quote]

Что перевели словом "Сущий".
С одной стороны Бог является действительно Сущим. Сам по Себе. Он источник.
С другой стороны всё творение было Богом сперва задумано, запланировано. И к началу творение всё творение уже существовало в плане Божием. И в первую очередь Сын, который был причиной творения.
Бог задумал породить Сына, и для этого сотворил мир. Ради Сына и для Сына. Сын является причиной творения.
Поэтому относительно творения Сын является Сущим, сперва в плане Божием, потом в действительности.
Отец абсолютно Сущий, а Сын относительно Сущий.[/quote] Повторюсь, Ваши размышления об Отце и Сыне логичны... но кто по-вашему Йахве? Моисей в 32 главе Второзакония говорит о Йахве, как об одном из сынов Израилевых, получившего в наследство народ Иакова. Сыны Израилевы у семидесяти толковников переведены как Ангелы Божьи...
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
25.04.2017 16:38
udal
И не число народов ограничил Всевышний, а их территорию.
читаем: 
udal
тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых.
Что означает "пределы народов"? Это выражение идет в смысловой связке с выражением: "по числу сынов Израилевых", в котором затрагивается количественное выражение сынов Израилевых. Значит и в связанном с ним по смыслу выражении: "пределы народов" так же выражают количественное, числовое, значение пределов народов, а не территориальное. 
udal
Где там написано, что каждый из сынов Израилевых получает в управление один народ? Такого нет и близко.
Виноват, ввел Вас в заблуждение. Действительно, не написано, что каждый сын Израилев получил по одному народу. Моисей сказал только об одном Йахве, что Он получил в наследственный удел лишь один народ, - народ Иакова. 
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
25.04.2017 16:56
Citya
Рад!
И я за Вас рад! 
Citya
2. Девятый стих говорит о том, что из всех народов, Бог выбрал себе Израиль
А вот здесь Ваши слова исказили Писание. Потому что написано не Бог, а Господь (у евреев написано: Йахве); и не выбрал себе, а досталась ему часть (сделалась доля) в наследство. Йахве (Господь), получается, один из наследников Всевышнего (Бога Отца).
Ну, здесь, я думаю, все понятно!
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
25.04.2017 19:27
Богдан
Что означает "пределы народов"? Это выражение идет в смысловой связке с выражением: "по числу сынов Израилевых", в котором затрагивается количественное выражение сынов Израилевых. Значит и в связанном с ним по смыслу выражении: "пределы народов" так же выражают количественное, числовое, значение пределов народов, а не территориальное. 

Имеется ввиду не количество народов, а число людей, их составляющих. Слово "количество", как нас учили, используется для неодушевленных предметов и понятий, а число - одушевленных. Т.е этот стих я понимаю так: сынам израилевым, сколько бы их ни было, должно хватить земли для безбедной жизни, что останется незанятым - останется другим народам, и не более того.

Богдан
Виноват, ввел Вас в заблуждение. Действительно, не написано, что каждый сын Израилев получил по одному народу. Моисей сказал только об одном Йахве, что Он получил в наследственный удел лишь один народ, - народ Иакова. 

Иегова, Всевышний Бог, ничего ни от кого не наследует.

Второзаконие 32:9 ибо часть {02506} Господа {03068} народ {05971} Его, Иаков {03290} наследственный {05159} удел {02256} Его.

Слово 05159, переведенное как "наследственный", имеет также следующие значения:

удел, владение, достояние.

Кстати, обратите внимание: даже Иаков назван "уделом", а Вы говорите, числовое значение, а не территориальное.
Богдан
Зарегистрирован: 24.03.2016 Сообщения: 217
25.04.2017 21:49
udal
Слово "количество", как нас учили, используется для неодушевленных предметов и понятий, а число - одушевленных.
Боюсь, мы с Вами устарели. Когда писал ответ слово "количество" тоже резало слух, но, тем не менее, решился его применить. И такое оказалось возможным. Приведу пример (взято из комментария по СанПиН 2.4.2.2821-10): "количество учащихся в классе определяется исходя из расчета соблюдения нормы площади на одного обучающегося" и "какая ответственность для руководителей общеобразовательных организаций предусмотрена за нарушение  определения количества учащихся" и  "Хотя ограничения по численности классов были сняты". Как видите, для одушевленных учащихся применяют "количество", а для неодушевленных классов - "численность".

udal
Иегова, Всевышний Бог, ничего ни от кого не наследует.
Это не я выдумал. Так сказал Моисей:

32:8 Когда Всевышний давал уделы народам и расселял сынов человеческих, тогда поставил пределы народов по числу сынов Израилевых;


Еврейский / Греческий лексикон Стронга 
בהנחל 
5157 עליון 5945 גוים 1471 בהפרידו 6504 בני 1121 אדם 120 יצב 5324 גבלת 1367 
עמים 5971 למספר 4557 בני 1121 ישׂראל׃ 3478
Обратите внимание 
עליון 5945
Читается: el-yone' переводится: Всевышний. Это Всевышний поставил пределы народов по числу сынов Израилевых.
32:9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.


Еврейский / Греческий лексикон Стронга 
כי 
3588 חלק 2506 יהוה 3068 עמו 5971 יעקב 3290 חבל 2256 נחלתו׃ 5159
כי 3588 
переводится: ибо, да, истинно.
חלק 2506
переводится: доля, часть, удел.
יהוה 3068
переводится: Иегова, Господь, Сущий;
Это Йахве от Всевышнего получил свою долю - народ Иакова.
udal
Зарегистрирован: 18.08.2015 Откуда: Германия Сообщения: 1861
26.04.2017 0:46
Богдан
Боюсь, мы с Вами устарели.

Конечно, устарели. Впрочем, как бы ни писали, не суть важно, лишь бы правильно понимали Писание.

Богдан
Это не я выдумал. Так сказал Моисей:

Только почему-то я этого в упор не вижу...

Богдан
Это Всевышний поставил пределы народов по числу сынов Израилевых.
32:9 ибо часть Господа народ Его, Иаков наследственный удел Его.


Еврейский / Греческий лексикон Стронга 
כי 
3588 חלק 2506 יהוה 3068 עמו 5971 יעקב 3290 חבל 2256 נחלתו׃ 5159
כי 3588 
переводится: ибо, да, истинно.
חלק 2506
переводится: доля, часть, удел.
יהוה 3068
переводится: Иегова, Господь, Сущий;
Это Йахве от Всевышнего получил свою долю - народ Иакова.

"Йахве от Всевышнего" - такого не написано в еврейском тексте, который Вы только что привели.

Бытие 14:22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу {03068} Богу {0410} Всевышнему {05945}, Владыке неба и земли

Где:

03068 - Иегова
0410 - Бог, сила, мощь
05945 - Всевышний

Иегова и есть Всевышний Бог!

Страницы: <<12345[6]7>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua